Xác định tốc độ phản ứng!!!

[nguyencuong]

Các bạn biết cách nào để xác định tốc độ của một phản ứng hóa học không?Giúp mình với.:ngungay (

[chempaint]

ủa cái này ,có dạy mà
-thông thường phương trình động học tuân theo bậc 1 hay 2
-Vì thế bạn làm thí nghiệm xem thử tuân theo phương trình nào?rồi áp dụng theo phương trình đó tính ra k(tốc độ phản ứng).Dùng excel tinh cho nhanh
-chú ý tuân theo phương trình động học khi độ lệch là (R>0.95)
-

[C.H.V]

Đây là một bài làm thực tập về khảo sát động học. Trong đó có quá trình làm thực nghiệm nên có thể giúp bạn hiểu thêm về quá trình khảo sát động học.

[THUYET MO]

Theo mình được biết thì để tìm pt tốc độ ,người ta sử dụng pp qui ước xác định sự biến thiên của nồng độ một chất hay một số chất theo thời gian .Trên cơ sở đó có thể xác định được tốc độ phản ứng .
Viếc khảo sát tốc độ phản ứng sẽ đơn giản hơn nếu biết được hệ số tỷ lượng trong pt phản ứng ,phản ứng diễn ra một cách hoàn toàn,không tạo ra sản phẩm trung gian ,không có phản ứng phụ .trong trường hợp có thể ghi được đường cong của sự phụ thuộc nồng độ vào thời gian ,người ta xác định tốc độ phản ứng bằng cách kẻ đường tiếp tuyến với đường cong tại thời điểm bất kì .
Thân ái .

[manminhtiep]

mình đang học chương trình đại cương a2, thứ 2 thi rồi, tiên sinh nào hlep dùm mình
cân bằng hóa học Kcb luôn là hằng số lúc cân bằng vì Kcb = V nghịch / V thuận mà cả 2 đều const cả
cho pứ nào cũng tuân theo đl tác dụng khối lượng
khi phản ứng được nhân đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^2
khi phản ứng được chia đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^1/2
nếu vậy thì còn gì là Kcb không đổi đc
thanks !!

[longraihoney]

mình đang học chương trình đại cương a2, thứ 2 thi rồi, tiên sinh nào hlep dùm mình
cân bằng hóa học Kcb luôn là hằng số lúc cân bằng vì Kcb = V nghịch / V thuận mà cả 2 đều const cả
cho pứ nào cũng tuân theo đl tác dụng khối lượng
khi phản ứng được nhân đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^2
khi phản ứng được chia đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^1/2
nếu vậy thì còn gì là Kcb không đổi đc
thanks !!

Em xin bày tỏ vài quan điểm của mình về câu hỏi của anh, có gì sai sót xin được học hỏi thêm.
Về vấn đề hằng số cân bằng ( nồng độ, áp suất, phần mol ...) thì chúng ta nên hiểu từ "không đổi" với ý là ở một điều kiện vật lí cụ thể nào đó (đặc trưng của mỗi loại hằng số) thì nó luôn có một "giá trị ý nghĩa xác định", nghĩa là khi nhân hay chia hệ số cho một số nguyên dương nào đó, nó sẽ thay đổi về trị số nhưng về mặt ý nghĩa của nó là không đổi ( mình ráp vào tính ra các đại lượng trong cân bằng đều là con số cũ mà thôi).
Từ đó ta có thể thấy rằng khái niệm hằng số cân bằng là một hằng số ở một giá trị xác định chỉ mang tính tương đối và phải hiểu theo "giá trị ý nghĩa xác định" thì mới chính xác vì với mỗi phương trình cân bằng nó mang một "giá trị hình thức" khác nhau, sự thay đổi đó không làm khác đi bản chất của vấn đề, có ý nghĩa là cách viết mà thôi!
Còn khi có sự thay đổi của các đại lượng vật lí như nhiệt độ, áp suất ... thì lúc đó sự thay đổi trị số mới là có ý nghĩa đối với hệ đang xét chứ không đơn thuần chỉ là cách viết.
Ở bậc phổ thông(có lẽ ở đại học nữa), các thầy ở trường sư phạm đã có rất nhiều tranh luận về hằng số cân bằng, bởi vì có sự mâu thuẫn giữa cách viết và ý nghĩa của nó. Nhất là về vấn đề đại lượng này có THỨ NGUYÊN hay không!?
Tuy là sinh viên nhưng em nghĩ anh có thể tham khảo một số sách của thầy Trần Thành Huế viết cho học sinh phổ thông để có thể hiểu sâu hơn về mảng cân bằng rất rắc rối này!

[mdlhvn]

@manminhtiep and all:

Bạn nên xem lại xuất xứ của hằng số cân bằng. Mình nói sơ qua thế này. Việc xác định một phản ứng hay một quá trình đạt đến trạng thái cân bằng hay chưa dựa vào định luật 2 của nhiệt động học. Đại lượng dùng để phán xét là năng lượng tự do Gibbs. Khi biến thiên năng lượng tự do Gibbs của một phản ứng là 0 thì phản ứng đang ở trạng thái cân bằng. Giả sử xét một phản ứng:

http://upload.wikimedia.org/math/5/d/8/5d87cd6d0909071577b4abf896d63578.png

biến thiên của NLTD Gibbs là:

http://upload.wikimedia.org/math/b/6/5/b65ec3128df01d03e5039438718f5cbe.png

trong đó Q được gọi là reaction quotient ở bất kì thời điểm nào của phản ứng, như vậy rõ ràng Q phụ thuộc vào cách bạn viết phản ứng (nhân thêm 2 hay chia 2), suy ra biến thiên NLTD Gibbs cũng phụ thuộc cách bạn thể hiện phản ứng trên:

http://upload.wikimedia.org/math/6/e/e/6ee124398eaf8846207b5ba2a0cb8d3b.png

Khi đạt đến trạng thái cân bằng thì cái reaction quotient đó được gọi là hằng số cân bằng, rõ ràng nó phụ thuộc vào cách viết phản ứng của bạn:

http://upload.wikimedia.org/math/0/c/e/0ced2aaea4cfb4aeb105455569a1b9d1.png
http://upload.wikimedia.org/math/4/2/a/42a59fe8244bd508c34b2355872dc425.png
http://upload.wikimedia.org/math/5/e/8/5e8d71b2f95b1ba0c79f73e9d638b3a0.png
http://upload.wikimedia.org/math/e/1/8/e187801bc57960435d2c7a5ee80ba923.png

Khi nói hằng số cân bằng là một hằng số nghĩa là nói với một phản ứng ở một nhiệt độ xác định, mà phản ứng đâu có phụ thuộc vào việc bản thể hiện nó trên giấy như thế nào, đúng không! Dont be confused!

--------------------------------------

Những công thức trên mình mượn tạm ở http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_equilibrium

[manminhtiep]

@longraihoney
theo mình Kcb không đơn vị
R(J/mol.K) , T (K) ln Kcb = G (J/mol)
@mdlhvn
các công thức đó rất hay, cộng với định tính của longraihoney thì manminhtiep mới thông

cho mình hỏi tiếp
Cao tan trong nước tỏa nhiệt mạnh,khi tăng nhiệt độ thì độ tan vôi sống ảnh hưởng như thế nào,
a, nguyên lí chuyển dich cân bằng là khi tăng T , Q<0 thì độ tan giảm
b, CaO là chất rắn nên T tăng độ tan tăng, (hay là cả 2 đều ko đúng)
cảm ơn mọi người

[dangnhu]

manminhtiep
Kcb có đơn vị đó bạn ; chúng tùy theo bậc của phản ứng
Còn cái CaO tan thì tỏa nhiệt nên Q lớn hơn 0 mà . hình như bạn nhầm

[manminhtiep]

sao lạ vậy
Knghịch hay Kthuận mới tùy thuộc pứ chứ, theo biểu thức mình viết thì cũng y như
Kcb=Vnghịch /Vthuận mà là sao có vì đều nồng độ cho nhau mà!
còn Q< hay >0 đó chẳng wa là do kí hiều thôi phải không
theo mình học (thời cấp 3 ngược lại) là càng âm càng tỏa

tóm lại là CaO nó tan nhiều hay ít, rắc rối wa', nghĩ nát óc luôn

[mdlhvn]

Các bạn cần đọc kĩ lại.

1. Kcb chắc chắn không có đơn vị. Tuy nhiên một số sách ở VN viết vẫn cho đơn vị vào. Lý do vì sao các bạn nhìn lại bài post trên của mình, ở đó Q được tính từ hoạt độ chứ không phải nồng độ.

2. Về độ tan của CaO. CaO tan chắc chắn là tỏa nhiệt, cái này là cái quan trọng nhất nên biết còn dấu của Q hay delH như thế nào thì các bạn xem lại. Như vậy theo nhiệt động học khi T tăng, độ tan sẽ giảm (chuyển dịch theo chiều giảm nhiệt độ là chiều nghịch). Bạn nên xem kĩ lại ý "độ tan tăng" của bạn là động học hay nhiệt động học. Về mặt động học, khi tăng nhiệt độ tốc độ phản ứng sẽ tăng (hoặc tốc độ tan trong trường hợp này) nên nhiều người tưởng nhầm là độ tan tăng. Khi xét về nhiệt động học nghĩa là xét ở thời điểm cân bằng.

Những kiểu này rất dễ nhầm lẫn nên các bạn phải đọc kĩ, đặc biệt những khái niệm thì phải nắm vững: tốc độ, cân bằng, hằng số tốc độ, hằng số cân bằng,.....

[manminhtiep]

rất thanks mdlhvn

SO2 + 1/2 O2 <---> SO3, tuân theo td khối lượng
T=const, P tăng 3 lần, tốc độ pứ thuận nghịch thay đổi như thế nào
3, 27, 9, ...?
manminhtiep nghĩ là tăng 3 (vì còn chữ thuận nghịch đã gạch chân) đúng ko

[longraihoney]

Đừng lầm giữa đơn vị và THỨ NGUYÊN.
Theo em biết ( đã từng đọc ) thì không chỉ có sách ở Việt Nam mới cho rằng hằng số cân bằng có thứ nguyên đâu ạ! Và vấn đề không thể chỉ được giải quyết ổn thỏa theo cách suy luận thông thường từ những công thức đơn giản như các anh vừa đưa ra được!
Dạo này em bận thi đại học quá nên là không có thời gian để tụ tập lại những tài liệu mình có về vấn đề này ngay để cùng các anh thảo luận. Nhưng nếu đã đọc sách của PGS.TS Trần Thành Huế thì sẽ có thể "tạm" chấp nhận hằng số cân bằng có thứ nguyên!
(Sau tháng 7 em mới có thể bàn tiếp được, xin lỗi mọi người^^)
À, lưu ý chút, không phải chất điện li mạnh nào cũng là chất tan tốt, và ngược lại! (vấn đề này đã được nói ở box phổ thông, ai có hứng thú thì search nhé!)
Q>0 = tỏa, Q<0 = thu
Ngược lại:
deltaH <0 = tỏa, deltaH >0 = thu! :015:

[garconip]

Thấy mọi người bàn tán sôi nổi quá, mình cũng góp ý 1 chút
CaO tan trong nươc là do nó phản ứng hóa học với nước tao thành Ca(OH)2, vì vậy không có khái niệm độ tan của CaO trong nước (không lẽ CaO tan trong nước tao thành ion Ca2+ và O2- dạng hydrat !?!?)
Vì là phản úng hóa hoc, nên tóc độ Cao tan trong nước tăng khi nhiệt đọ tăng, đơn giản thôi...

[mdlhvn]

Đừng lầm giữa đơn vị và THỨ NGUYÊN.
Theo em biết ( đã từng đọc ) thì không chỉ có sách ở Việt Nam mới cho rằng hằng số cân bằng có thứ nguyên đâu ạ! Và vấn đề không thể chỉ được giải quyết ổn thỏa theo cách suy luận thông thường từ những công thức đơn giản như các anh vừa đưa ra được!
Dạo này em bận thi đại học quá nên là không có thời gian để tụ tập lại những tài liệu mình có về vấn đề này ngay để cùng các anh thảo luận. Nhưng nếu đã đọc sách của PGS.TS Trần Thành Huế thì sẽ có thể "tạm" chấp nhận hằng số cân bằng có thứ nguyên!
(Sau tháng 7 em mới có thể bàn tiếp được, xin lỗi mọi người^^)
À, lưu ý chút, không phải chất điện li mạnh nào cũng là chất tan tốt, và ngược lại! (vấn đề này đã được nói ở box phổ thông, ai có hứng thú thì search nhé!)
Q>0 = tỏa, Q<0 = thu
Ngược lại:
deltaH <0 = tỏa, deltaH >0 = thu! :015:

Xanh: Uh, phải đính chính lại là Kcb không có thứ nguyên, sorry. Vấn đề không phải là ai cho rằng hay ai không cho rằng nó không có thứ nguyên, mà là bản chất của nó như thế. Việc cho hay không là do qui ước (thông thường là cho những bạn không chuyên sâu dễ hiểu chứ không chính xác) của một số người. Sách của thầy Huế thì mình cũng đã đọc nát bét cách đây 7 năm rồi, và lúc đó mình cũng tin như bạn. Vì nếu lúc đó thầy có giải thích cặn kẽ thì bọn mình làm sao hiểu nổi.

Đỏ: Chú ví dụ dùm anh một chất điện li mạnh mà không tan phát (đang nói dung môi là nước nhé), thế nào là điện ly? thế nào là tan?

----------------------

P/S: Vấn đề này khá thú vị, các vị tiền bối trong ngành Hóa Lý cho ý kiến cái nhỉ.

[bluemonster]

Xin chen ngang vài phát.


Vì là phản úng hóa hoc, nên tóc độ Cao tan trong nước tăng khi nhiệt đọ tăng, đơn giản thôi...
Câu này cẩn thận tí nhé.

Chú ví dụ dùm anh một chất điện li mạnh mà không tan phát (đang nói dung môi là nước nhé), thế nào là điện ly? thế nào là tan?
Đúng là chỉ mới nghe "chất tan mạnh chưa chắc điện li mạnh", chứ chưa nghe "chất điện li mạnh chưa chắc tan mạnh" bao giờ :24h_066:

Về dung môi, khi không nhắc đến thì mặc định là H2O, muốn lập luận chặt chẻ thì nói rõ dung môi khi phát biểu ý kiến.

Sự điện li: là sự phân li của một phân tử chất thành các ion.
Sự tan: là sự hòa trộn/phân tán của chất tan vào dung môi ở cấp độ phân tử.
:24h_055:

[longraihoney]

Đúng là chỉ mới nghe "chất tan mạnh chưa chắc điện li mạnh", chứ chưa nghe "chất điện li mạnh chưa chắc tan mạnh" bao giờ :24h_066:


...
Trích :"...phải đính chính lại là Kcb không có thứ nguyên, sorry. Vấn đề không phải là ai cho rằng hay ai không cho rằng nó không có thứ nguyên, mà là bản chất của nó như thế."
Nếu có thời gian thì anh làm rõ chỗ này chút giùm em, tại vì em cũng có một tài liệu thầy Huế chứng minh nó có thứ nguyên mà nhỉ!?
Với lại nếu nói không có thứ nguyên thì chỉ cần các biểu thức cơ bản cũng có thể kết luận rồi mà, cần gì phải đi sâu đến nỗi không hiểu chứ?
Với lại chỗ này cũng hơi kì quặc, giả sử rằng K có thứ nguyên thì cái biểu thức :
deltaGo=-RTlnK sẽ không ... tính được. Tạ vì biểu thức lna nào đó chỉ có nghĩa khi a là một số thực dương (nếu em nhớ không nhầm)

Ý các huynh thế nào? :24h_066:

[bemotyeu]

các huynh cho đệ hỏi là hằng số tốc độ phản ứng k có đơn vị nhất định không hay là đơn vị của nó phụ thuộc vào phương trình vận tốc

[huyngoc]

các huynh cho đệ hỏi là hằng số tốc độ phản ứng k có đơn vị nhất định không hay là đơn vị của nó phụ thuộc vào phương trình vận tốc
theo mình nhớ thì nó không có đơn vị cố dịnh đâu giống áp suất vậy tùy vào các dạng đơn vị đo các kiểu tác dụng của lực mà có các dạng thứ nguyên khác nhau .

[bluemonster]

Nhìn lại hết topic, thấy chỉ có ba bạn còn lấn cấn ở chỗ đơn vị hay thứ nguyên của Kcb nhỉ.

manminhtiep
Kcb có đơn vị đó bạn ; chúng tùy theo bậc của phản ứng
Còn cái CaO tan thì tỏa nhiệt nên Q lớn hơn 0 mà . hình như bạn nhầm

Bạn dangnhu này vô chọt một câu rồi bỏ ngõ, nên tớ cho là nói nhăng nói cụi, ko biết đúng sai. pass.

các huynh cho đệ hỏi là hằng số tốc độ phản ứng k có đơn vị nhất định không hay là đơn vị của nó phụ thuộc vào phương trình vận tốc
Bạn bemotyeu này chỉ biết vào hỏi, mọi người thảo luận quá trời lại chẳng đọc, những thành viên thế này chỉ tổ làm topic dài ra mà chẳng đi tới đâu.

Còn bạn longrai với lập luận hùng hồn dựa vào sách thầy Huế, anh đợi cậu thi ĐH xong rồi bàn nhé. Bây giờ bàn bạc cứ lấp lửng hoài cũng chẳng tới đâu cả.

Chia sẻ vài quan điểm:
1. Không đơn vị (without unit) với không thứ nguyên (dimensionless). Bản thân tớ cũng chưa phân biệt nổi hai khái niệm này. Đã dò qua wiki và một số web khác nhưng cũng không biết khác chỗ nào. That is to say, they are the same.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dimensionless_number

2. Hằng số cân bằng các loại đều không có đơn vị. Tùy người viết, kể cả wiki ... đều có những cách lập luận của riêng mình, nhưng "all roads lead to Rome", đã là hằng số cân bằng phải không có đơn vị/thứ nguyên.

Lí do: Mỗi giá trị nồng độ/áp suất trong biểu thức cân bằng (equilibrium constant expression) của từng tác chất đều phải đưa về cùng hệ qui chiếu, hay cùng điều kiện xét. Điện kiện xét chuẩn này là "Trạng thái nhiệt động chuẩn" (thermodynamic standard state).

Thermodynamic standard state: Most stable form of a substance at 1 atm pressure and at specified temperature, usually 25 degree Celsius; 1 M concentration for all substances in solution.

Do vậy, đối với Kc (concentration equilibrium) thì mỗi thành phần nồng độ chất đều được chia cho trạng thái chuẩn (1M), Kp sẽ chia cho 1atm. Như vậy đơn vị sẽ được giản lược.

==> K không bao giờ có đơn vị.

3.
khi phản ứng được nhân đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^2
khi phản ứng được chia đôi hệ số của phương trình thì K'cb = ( Kcb )^1/2
nếu vậy thì còn gì là Kcb không đổi đc
Trẻ hiếu động, khoái biến đổi để chứng minh một định luật, định lí, hay lý thuyết nào đó sai.
Câu trả lời của anh mdlhvn hoàn toàn hợp lí, việc chú muốn nhân bao nhiêu tùy thích, nhưng đừng viết là Keq, mà chỉ viết là Qr (reaction quotient) thôi.

Giá trị Qr có ứng dụng dùng để dự đoán chiều hướng phản ứng (predict reaction direction).

Hằng số cân bằng là một giá trị nhất định ở một nhiệt độ nhất định.
Hope it helps.

[mdlhvn]

Mình xin chia sẻ tiếp 3 quan điểm trên của bạn Admin:

1. Thứ nguyên và đơn vị. Khi nói đến thứ nguyên người ta muốn nói đến cái chung, đơn vị là cái cụ thể. Một thứ nguyên có thể có nhiều đơn vị khác nhau. Ví dụ về các thứ nguyên gốc:

- Chiều dài (L: length): có thể có các đơn vị là Km, m, cm, mm....
- Khối lượng (W: weight): có thể có các đơn vị là ton, Kg, g, mg,
- Thời gian (T: time): có thể có các đơn vị là ngày, giờ, phút, giây,...

Khi đó:

- Chu vi sẽ có thứ nguyên là [L]
- Diện tích sẽ có thứ nguyên là [L^2]
- Lực sẽ có thứ nguyên là [W.L/T^2]: đơn vị có thể là Newton (kgm/s^2), kgf, poundals...

Như vậy nói Kcb không có thứ nguyên thì chuẩn hơn. Tuy nhiên nếu nói không có đơn vị thì cũng chấp nhận được, ý nghĩa là như nhau.

2. Về vấn đề thứ nguyên của Kcb, mình khuyên các bạn học hiểu đến đâu thì dùng đến đó, quan trọng là giải quyết được vấn đề cụ thể của mình. Còn nếu bới móc ra thì các bạn phải biết thêm các khái niệm và định nghĩa về hoạt độ, hóa thế, năng lượng Gibbs...là những cái gốc để biến đổi và suy ra Kcb. Về bản chất, Kcb không có thứ nguyên.

3. Admin hiểu chưa kĩ lắm: Viết Q hay K không phải do nhân hay không mà là viết vào thời điểm nào của phản ứng. Ở thời điểm cân bằng nó sẽ là K (và đúng như Admin nói là K của một phản ứng chỉ phụ thuộc vào nhiệt độ). Ngoài thời điểm đó nó sẽ là Q. Khi nhân hệ số cho các phản ứng thì Q và K đều mũ lên đúng hệ số đó. Nhưng các bạn không phải vì thế mà cho rằng K thay đổi, cái này phải đọc nhiều nhiều lần mới hiểu được.

Một phản ứng xảy ra không phụ thuộc vào việc bạn thể hiện nó trên giấy như thế nào

[manminhtiep]

@longraihoney, theo manminhtiep nghĩ longraihoney thi vào nghành hóa trường tự nhiên, bạn học nhiều về hóa mà ko theo nghành hóa thì uổng!
:welcome (
ko biết bao giờ diễn đàn mình tập trung lại để biết mặt

@bluemonster & mdlhvn trả lời nghe hay wa' và rõ nữa

cảm ơn mọi người rất nhiều

mình bàn sang chủ đề khác đi

1,câu nói chất điện li mạnh tan ít trong nước thì hơi lạ, tiên sinh nào ví dụ thử
2,ai biết do sao chất lỏng siêu tới hạn do sao hòa tan được cả nhiều chất mà bình thường ko tan được, vừa rồi xem mục ứng dụng làm chất giặc tẩy sao thấy nó ko hòa tan luôn cả quần áo (cũng tan trong nước bình thường đâu)
3,vì sao nước hòa tan được chất phân cực( vì tạo liên kết phân cực được)
vậy dung môi ko phân cực hòa tan chất ko phân cực bằng cách gì (hình như ko có liên kết gì phân cực đáng kể cả)
:24h_035:

[bluemonster]

1,câu nói chất điện li mạnh tan ít trong nước thì hơi lạ, tiên sinh nào ví dụ thử
Có ai nói trường hợp này có đâu??? Không biết chú này đọc hiểu kiểu gì thế nhỉ?
Chỉ có trường hợp "Tan nhưng chưa chắc điện li". Ví dụ thì đầy ắp.

2,ai biết do sao chất lỏng siêu tới hạn do sao hòa tan được cả nhiều chất mà bình thường ko tan được, vừa rồi xem mục ứng dụng làm chất giặc tẩy sao thấy nó ko hòa tan luôn cả quần áo (cũng tan trong nước bình thường đâu)
Trước khi hỏi chịu khó search tí, lần đầu + tớ đang vui, nên chỉ cho search:
+ Dùng chức năng search của diễn đàn: keyword --> siêu tới hạn
+ Dùng google: chất lỏng siêu tới hạn site:chemvn.net
http://www.chemvn.net/chemvn/showthread.php?t=866

3,vì sao nước hòa tan được chất phân cực( vì tạo liên kết phân cực được)
vậy dung môi ko phân cực hòa tan chất ko phân cực bằng cách gì (hình như ko có liên kết gì phân cực đáng kể cả)
:24h_035:
Chẳng biết chú này năm mấy mà hỏi mấy câu ... ngố cực.
Khi đánh giá sự tan/quá trình hình thành dung dịch (solution process) thì phải nhìn toàn diện ở cả ba tương tác.

http://img134.imageshack.us/img134/720/67692968.jpg

Rule: "like dissolves like" có nghĩa là dung dịch hình thành/sự tan khi 3 tương tác này tương tự nhau về cả loại (kind) lẫn cường độ (magnitude).

--> NaCl hòa tan trong nước: tự lí giải
--> Chất hữu cơ hòa tan trong dung môi hữu cơ (dung môi không phân cực) nhờ lực phân tán London (London dispersion force) giữa các loại phân tử.

http://www.chem.purdue.edu/gchelp/liquids/disperse.html

Thêm một hình ngoài lề nữa support tầm quan trọng 3 tương tác này. Đó là hiệu ứng nhiệt solution process.

http://img262.imageshack.us/img262/2034/25321141.jpg

[garconip]

1,câu nói chất điện li mạnh tan ít trong nước thì hơi lạ, tiên sinh nào ví dụ thử

Ví dụ, BaSO4 có tích số tan là 1.1x10^(-10) >> dd bão hòa có 1,05x10^(-5) mol BaSO4 tan nên xem nó như là chất không tan, trong số 1,05x10^(-5) mol này thì toàn bộ nằm ở dạng Ba++ va (SO4)-- hydrate >> nó là chât điện ly mạnh.
Nó ko tan do năng lương mạng tinh thể lớn, quá trình solvat hóa ko đủ năng lượng bù đắt việc phá hủy mạng.

[mdlhvn]

Ví dụ, BaSO4 có tích số tan là 1.1x10^(-10) >> dd bão hòa có 1,05x10^(-5) mol BaSO4 tan nên xem nó như là chất không tan, trong số 1,05x10^(-5) mol này thì toàn bộ nằm ở dạng Ba++ va (SO4)-- hydrate >> nó là chât điện ly mạnh.
Nó ko tan do năng lương mạng tinh thể lớn, quá trình solvat hóa ko đủ năng lượng bù đắt việc phá hủy mạng.

Excellent!

Đúng là cái này mình mới chưa đọc kĩ nên nói hơi hồ đồ ở post trước, sorry các bạn. Lần theo bạn garconip, mình tìm hiểu kĩ thêm về tan (solubility), điện ly (dissociation). Ví dụ một tài liệu tham khảo ở đây.

A Strong Electrolyte is a solute that exists in solution completely or nearly comletely as ions. Again, the strength of an electrolyte is defined as the percentage of solute that is ions, rather than molecules. The higher the percentage, the stronger the electrolyte. Thus, even if a substance is not very soluble, but what does dissolve dissociates completely into ions, the substance is defined as a strong electrolyte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dissociation_(chemistry)

Để hôm nào mình check thêm một số sách kinh điển nữa rồi thảo luận lại với các bạn.

[longraihoney]

Trở lại vấn đề thứ nguyên của Hằng số cân bằng tí đi nào ( bức rức ^^).
Hồi trưa nay lục lại tài liệu phần đó rồi, và thầy Trần Thành Huế có đưa một số quan điểm sau để chứng minh HẰNG SỐ CÂN BẰNG CÓ THỨ NGUYÊN.
( Mang theo USB hình chụp mà nó lại trở chứng rồi, thôi type vài ý nhỏ vậy).
Thứ 1: Theo sách toán định nghĩa thì biểu thức logaric chỉ có nghĩa khi số trong phép logaric là một số (dĩ nhiên không có thứ nguyên).
Cần xem xét lại các công thức nhiệt động hóa học có liên quan đến năng lượng tự do Gibbs, lúc này ta sẽ thấy rằng RÕ RÀNG cái "Kp" hay "Kc" hay Q (biểu thị một tỉ số chưa ở điểm cân bằng) chỉ là TRỊ SỐ CỦA Kp, Kc và Q. ( Vì nó được định nghĩa theo các công thức hóa lí ở phép CHIA, nghĩa là đã có sự "chia" thứ nguyên và vì vậy "cái" ở sau ln là trị số mà thôi.)
Thứ 2 : Hằng số cân bằng là một HẮNG SỐ VẬT LÍ, mà về nguyên tắc thì phải có đơn vị theo kèm ( nghĩa hẹp của thứ nguyên).
Note: Có một phép phủ định bằng việc đưa ra ngay cái hằng số ma sát bên vật lí (trích sách giáo khoa vật lí 10) là nó không có đơn vị. Nhưng xin lưu ý là cái hằng số đó xét cho hệ chuyển động đơn giản, chịu tác động chủ yếu của trọng lực và lực lạ, mà theo hệ qui chiếu đó thì thiết lập được hằng số đó không có đơn vị chỉ là do "đặc biệt" mà thôi, còn xét ở các hệ khác thì sẽ nảy sinh ra những vấn đề phức tạp mà ... bên hóa không quan tâm(cá nhân).
Thứ 3 : Rõ ràng các BÀI TOÁN THỨ NGUYÊN đang là vấn đề không thể bác bỏ trong việc giải quyết các vấn đề nhiệt động, thường xét một quá trình nhiệt động phức tạp nào đó, việc giải bài toán thứ nguyên để xác định các đại lượng đặc trưng cho quá trình đó là một việc làm cần thiết.
Note : Hẹp hơn chỉ nói đơn giản các bài tập trong sách đại cương hóa học hiện nay, cách giải bằng phương pháp "bài toán thứ nguyên" là một phương pháp hiện đại và chính xác ( theo tác giả) . Nếu cố tình lờ nó đi thì việc giải quyết sẽ rất khó khăn.
Thứ 4 : Tác giả (PGS.TS Trần Thành Huế) đã thể hiện một quan điểm nhất quán rằng dù nói thế nào đi chăng nữa, hằng số cân bằng là CÓ THỨ NGUYÊN.
Note:Ta cần thận trọng hơn vì tác giả là một chuyên gia hóa lí rất có uy tín của Việt Nam, tài liệu này được viết cho đối tượng là giáo viên bồi dưỡng học sinh giỏi, và đề cập các vấn đề ở mức độ tương đối cao (giải quyết nhiều vấn đề tranh cãi nhức nhối của hóa học, các vấn đề của iCHO, các định hướng phát triển ...nhiều cái khó hiểu bỏ xừ) [ và đây đã từng là vấn đề mà các thầy cô lúc đi học bồi dưỡng chuyên môn cũng bức xúc lắm ^^ ]
Vì trục trặc kĩ thuật nên em không post hình của 3 trang sách này lên được, cũng thừa nhận rằng mình không hề đủ trình độ để hiểu cặn kẽ vấn đề này.
Và đưa ra một câu hỏi cũng hay (trích trong sách):
Khi cho thêm CaCO3 vào thì cân bằng sau có gì thay đổi không?
CaCO3(r) <---> CaO(r) + CO2(k)

[longraihoney]

Lí do: Mỗi giá trị nồng độ/áp suất trong biểu thức cân bằng (equilibrium constant expression) của từng tác chất đều phải đưa về cùng hệ qui chiếu, hay cùng điều kiện xét. Điện kiện xét chuẩn này là "Trạng thái nhiệt động chuẩn" (thermodynamic standard state).

Thermodynamic standard state: Most stable form of a substance at 1 atm pressure and at specified temperature, usually 25 degree Celsius; 1 M concentration for all substances in solution.

Do vậy, đối với Kc (concentration equilibrium) thì mỗi thành phần nồng độ chất đều được chia cho trạng thái chuẩn (1M), Kp sẽ chia cho 1atm. Như vậy đơn vị sẽ được giản lược.

==> K không bao giờ có đơn vị.



Trường hợp anh BM đưa ra chỉ rơi vào trường hợp đơn giản nhất,chỉ xét "thành phần nồng độ chất đều được chia cho trạng thái chuẩn (1M), Kp sẽ chia cho 1atm" ứng với:
aA+bB<--->cC+dD (a=b=c=d=1)
Nghĩa là anh đã "cố tình" gạc bỏ những trường hợp phức tạp khác của nhiệt động, anh xem lại hộ em.
Mà theo em, xét các vấn đề hóa lí thì nên đề cập thêm đến những thành phần bất khả li thân : Toán học và vật lí.

[bluemonster]

Trường hợp anh BM đưa ra chỉ rơi vào trường hợp đơn giản nhất,chỉ xét "thành phần nồng độ chất đều được chia cho trạng thái chuẩn (1M), Kp sẽ chia cho 1atm" ứng với:
aA+bB<--->cC+dD (a=b=c=d=1)
Nghĩa là anh đã "cố tình" gạc bỏ những trường hợp phức tạp khác của nhiệt động, anh xem lại hộ em.
Mà theo em, xét các vấn đề hóa lí thì nên đề cập thêm đến những thành phần bất khả li thân : Toán học và vật lí.

Ack, chú luận thế nào mà suy từ ý anh ra phương trình trên thế???

aA+bB<--->cC+dD với a,b,c,d là stoichiometric coefficients.

Equilibrium constant: Kc = ([C]^c * [D]^d)/([A]^a * ^b)

(right side is called the [B]equilibrium constant expression)

Values of Kc are generally reported without units because the concentrations in the equilibrium constant expression are considered to be concentration ratios in which the molarity of each substance is deivided by its molarity (1M) in the thermodynamic standard state.

That means: Kc = {([C]/1M)^c * ([D]/1M)^d}/{([A]/1M)^a * ([B]/1M)^b}

Quote again:
Thermodynamic standard state: Most stable form of a substance at 1 atm pressure and at specified temperature, usually 25 degree Celsius; 1 M concentration for all substances in solution.

[thuydung]

Hic, tớ đọc một hồi thì đành phải tham gia vào cái topic này thôi. Một số trao đổi như sau:
1. Khái niệm Q (reaction quotient) thì bạn mdlhvn giải thích gần như chính xác rồi. Q áp dụng cho mọi thời điểm của phản ứng. Tại thời điểm cân bằng Q=K. Q tính cho nồng độ tức thời của phản ứng nên nó cho ta biết chiều hướng của phản ứng ở tại thời điểm tính Q so với cân bằng.
2. K (hay Q) không có đơn vị (dimensionless, unitless, pure number) do nó được định nghĩa theo hoạt độ hay hằng số vận tốc phản ứng thuận/hằng số vận tốc phản ứng nghịch.
3. to Blue: Kc định nghĩa trên biểu thức trên là không chính xác. K sẽ phải xác định đc ở mọi điều kiện nồng độ, áp suất, nhiệt độ, miễn là phản ứng đạt cân bằng.
4. to longrai: đọc sách để tăng lập luận của mình chứ không phải để nghe lời người ta nói. Ai đi chứng minh hằng số cân bằng có thứ nguyên hay đơn vị gì đó là sai cơ bản.
Thứ 2 : Hằng số cân bằng là một HẮNG SỐ VẬT LÍ, mà về nguyên tắc thì phải có đơn vị theo kèm ( nghĩa hẹp của thứ nguyên).

Chiếc suất thì sao ?

[bluemonster]

3. to Blue: Kc định nghĩa trên biểu thức trên là không chính xác. K sẽ phải xác định đc ở mọi điều kiện nồng độ, áp suất, nhiệt độ, miễn là phản ứng đạt cân bằng.

Biểu thức trên có nói là K ko xác định được ở mọi điều kiện đâu anh? Nó vẫn xác định ở tất cả các điều kiện đối với từng tác chất, nhưng đều nhìn từ hệ qui chiếu "Trạng thái nhiệt động chuẩn", do vậy trong biểu thức các nồng độ hay áp suất mới phải chia cho 1M hay 1atm (thông số của trạng thái nhiệt động chuẩn).

Em cũng đồng ý với quan điểm: K không có đơn vị, không thứ nguyên.

[mdlhvn]

Hic, tớ đọc một hồi thì đành phải tham gia vào cái topic này thôi. Một số trao đổi như sau:
1. Khái niệm Q (reaction quotient) thì bạn mdlhvn giải thích gần như chính xác rồi. Q áp dụng cho mọi thời điểm của phản ứng. Tại thời điểm cân bằng Q=K. Q tính cho nồng độ tức thời của phản ứng nên nó cho ta biết chiều hướng của phản ứng ở tại thời điểm tính Q so với cân bằng.

Chiếc suất thì sao ?

Thực ra thì Q cũng tính từ hoạt độ chứ không phải nồng độ, do đó khi nó biến thành K ở thời điểm cân bằng thì K cũng không có thứ nguyên theo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_equilibrium

[thuydung]

Ặc, cứ quen xài nồng độ nên nói Q tính theo nồng độ luôn. Sorry, nhưng đoạn sau tớ nói đúng. Tự phạt mình nói hoạt độ một nghìn lần vậy.

[Hồ Sỹ Phúc]

aA+bB<--->cC+dD với a,b,c,d là stoichiometric coefficients.

Equilibrium constant: Kc = ([C]^c * [D]^d)/([A]^a * ^b)

That means: Kc = {([C]/1M)^c * ([D]/1M)^d}/{([A]/1M)^a * (/1M)^b}

Quote again:
[b][B]Thermodynamic standard state: Most stable form of a substance at 1 atm pressure and at specified temperature, usually 25 degree Celsius; 1 M concentration for all substances in solution.
Hay qúa! Mình hoàn toàn đồng ý!
Mình cũng đã trao đổi với thầy Huế rồi! Thật ngạc nhiên là Thầy Huế đã chấp nhận K không có thứ nguyên!

[NguyenLuong2589]

Theo tôi để xác định tốc độ phản ưng thì:
pt: aA + bB <===> cC + dD K
do : v(thuận) = Kx[A]^aX[B]^b
nên để xác định được tốc độ phản ứng cần xác định dược nồng độ chất tham gia phản ứng và hằng số tốc độ.
Mà: K(thuận) = {[A]^aX[B]^b}:{[C]^cX[D]^d}
ok rùi đó