Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > ĐỀ THI - BÀI TẬP

Notices

View Poll Results: bài này có hay ko
dở 0 0%
trung bình 0 0%
khá 0 0%
tốt 1 100.00%
Voters: 1. You may not vote on this poll

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Các dạng bai toán trong phần vô cơ?.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-02-2009 Mã bài: 43391   #1501
quocbao93
Thành viên ChemVN

quocbao93
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: X:??,Y:??
Tuổi: 30
Posts: 22
Thanks: 4
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 quocbao93 is an unknown quantity at this point
Send a message via ICQ to quocbao93 Send a message via AIM to quocbao93 Send a message via Yahoo to quocbao93
Default bài toán pH cơ bản? giúp mình với

dd bão hòa H2S có nồng độ 0,1M với hằng số axit K1 = 10^-7 ; K2 = 1,3.10^-13
Tính nồng độ ion S2- trong dd H2S 0,1M khi điều chỉnh pH=2
sách làm như thế này
[H+]= 10^-2
H2S<--> S2- + 2H+ với K= K2.K1
K= [H+]^2. [S2-]:[H2S]
=> [S2-] = K.[H2S]:[H+]^2=1,3.10^-13.10^-7=1,3.10^-17
còn đây là của mình
H2S<-->HS- + H+ với K1 (1)
HS- <--> S2- + H+ với K2 (2)
K1= [HS-].[H+]:[H2S]=[H+]^2 : [H2S] do [H+] = [HS-]
=>bình phương [H+] tại (1) sẽ = K1.[H2S] = 10^-7.0,1= 10^-8
<=> [H+]= 10^-4
[H+] ở 2 sẽ = [H+] - [H+] ở (1) = 10^-2 - 10^-4= 9,9.10^-3
mà [S2-] sẽ bằng với [H+] ở (1) =9,9.10^-3
có ai nói cho mình biết mình sai chỗ nào ko?
cảm ơn trước

thay đổi nội dung bởi: quocbao93, ngày 08-02-2009 lúc 11:57 AM.
quocbao93 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2009 Mã bài: 43392   #1502
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

bạn phải hiểu kĩ được cái kí hiệu bạn viết: [H+] [HS-] [S2-]; đó là nồng độ cân bằng của 1 chất. Làm như bạn là tính riêng lẻ 2 cân bằng rồi còn gì.
Ở đây không có [H+] của (1) hay [H+] của (2) gì hết. Cả cái hệ cân bằng chỉ có 1 cái nồng độ [H+] duy nhất thôi =.=, theo như đề bài, [H+] = 10^-2.

Đọc thêm về phương pháp bảo toàn proton đi.
Với bài này thì có luôn công thức, tính luôn ra được nồng độ của [S2-]. Cụ thể tôi biến đổi như sau:

C = 0.1 = [S2-] +[H2S] +[HS-] (bảo toàn nồng độ)

=> [S2-] = [S2-] * C/ C
= C*[S2-]/([S2-]+[HS-]+[H2S])
Dựa vào các cân bằng (1); (2) và cân bằng tổ hợp (1) và (2) ta rút ra mối liên hệ giữa [HS-] với [S2-] và [H+]; mối liên hệ giữa [H2S] với [S2-] và [H+]; từ đó thu được phân thức với sự rút gọn [S2-] ở tử và mẫu.

Phân thức này còn được gọi là phân số nồng độ alpha. Dùng trong rất nhiều bài toán dạng dạng như này :)

Cứ biến đổi đi, có gì nói tiếp *_*

đáp số là [S2-] = CKa1Ka2/(h^2 + hKa1 + Ka1Ka2) , lúc này lắp số vào là xong!
[S2-] = 1.299987*10^-17 M như đáp số của sách bạn!

Chữ kí cá nhântortoise


thay đổi nội dung bởi: minhduy2110, ngày 08-02-2009 lúc 12:17 PM.
minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2009 Mã bài: 43397   #1503
phưong79
Thành viên tích cực
 
phưong79's Avatar

chicken hoa
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: Uông Bí -Thanh Sơn-Quảng Ninh
Tuổi: 31
Posts: 148
Thanks: 166
Thanked 62 Times in 49 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 phưong79 is an unknown quantity at this point
Default

C = 0.1 = [S2-] +[H2S] +[HS-] (bảo toàn nồng độ)
Anh minhduy2110 nói kĩ hơn chỗ này em thấy sao ý.Thân!!!!
phưong79 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2009 Mã bài: 43398   #1504
phưong79
Thành viên tích cực
 
phưong79's Avatar

chicken hoa
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: Uông Bí -Thanh Sơn-Quảng Ninh
Tuổi: 31
Posts: 148
Thanks: 166
Thanked 62 Times in 49 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 phưong79 is an unknown quantity at this point
Default

Bài này ở trong kì thi chon HSG quốc gia 2003 bảng A.Thế mà mà bảo cơ bản.
Nhìn cách làm của quocbao93 thấy tốt hơn hết là em nên lấy sách lớp 11 ra mà đọc hoặc mấy cuốn tham khảo về chuyên đề điện ly cũng được.Mình phải bắt đầu từ cái dễ nhất sau đó mới tăng trình độ lên dần mới được .Đừng vội không sau này loạn hết cả lên.Thân!!!
phưong79 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2009 Mã bài: 43399   #1505
kuteboy109
VIP ChemVN
 
kuteboy109's Avatar

Kr_Chemboy
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Posts: 548
Thanks: 135
Thanked 953 Times in 365 Posts
Groans: 0
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 48 kuteboy109 will become famous soon enough kuteboy109 will become famous soon enough
Default

Trích:
Nguyên văn bởi phưong79 View Post
C = 0.1 = [S2-] +[H2S] +[HS-] (bảo toàn nồng độ)
Anh minhduy2110 nói kĩ hơn chỗ này em thấy sao ý.Thân!!!!
Cái này phương nên đọc lại sách về điện ly sẽ rõ, khá là cơ bản mà. Chỉ là định luật bảo toàn proton thôi.
-Với trường hợp của H2S còn có thể tính gần đúng nghĩa là chỉ xét cân bằng thứ nhất, đáp số vẫn ra như trên vì:
kA1 / kA2 >>100. Sau đó tính toán bình thường như với đơn axit.
kuteboy109 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn kuteboy109 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
naruto_uzumaki (08-25-2010), Prayer (07-15-2010)
Old 08-02-2009 Mã bài: 43400   #1506
phưong79
Thành viên tích cực
 
phưong79's Avatar

chicken hoa
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: Uông Bí -Thanh Sơn-Quảng Ninh
Tuổi: 31
Posts: 148
Thanks: 166
Thanked 62 Times in 49 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 phưong79 is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi kuteboy109 View Post
Cái này phương nên đọc lại sách về điện ly sẽ rõ, khá là cơ bản mà. Chỉ là định luật bảo toàn proton thôi.
-Với trường hợp của H2S còn có thể tính gần đúng nghĩa là chỉ xét cân bằng thứ nhất, đáp số vẫn ra như trên vì:
kA1 / kA2 >>100. Sau đó tính toán bình thường như với đơn axit.
Nói rõ hơn nữa hộ tớ cái .Khổ ở đây lần mấy cuốn sách nhưng mà k có.Định mượn cô nhưng ngại lại thôi.
À mà đăng kí vào olympiavn.org kiểu gì vậy.Tớ đăng kí bảo là gửi link nhưng chờ hoài hổng có.Thân!!!
phưong79 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2009 Mã bài: 43405   #1507
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Arrow

Trích:
Nguyên văn bởi kuteboy109 View Post
-Với trường hợp của H2S còn có thể tính gần đúng nghĩa là chỉ xét cân bằng thứ nhất, đáp số vẫn ra như trên vì:
kA1 / kA2 >>100. Sau đó tính toán bình thường như với đơn axit.
2 Ka phải chênh nhau khoảng 10^4 trở lên thì được.
Bài này là giới thiệu cách làm cơ bản cho em lớp dưới dễ hiểu dễ tính toán thôi, chứ cứ động đến lại bỏ qua, lại gần đúg thì lúc gặp phải trường hợp ko gần đúng được lại lúng túng

Trích:
C = 0.1 = [S2-] +[H2S] +[HS-] (bảo toàn nồng độ)
Anh minhduy2110 nói kĩ hơn chỗ này em thấy sao ý.Thân!!!!
mở ngoặc ra là bảo toàn nồng độ đấy thôi :D
nồng độ của H2S có ban đầu bằng tổng các nồng độ của các dạng tồn tại của nó trong dung dịch, ở đây các dạng đấy bao gồm [S2-] [HS-] và 1 phần H2S chưa phân ly tí nào là [H2S].

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn minhduy2110 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
phưong79 (08-02-2009)
Old 08-02-2009 Mã bài: 43420   #1508
quocbao93
Thành viên ChemVN

quocbao93
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: X:??,Y:??
Tuổi: 30
Posts: 22
Thanks: 4
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 quocbao93 is an unknown quantity at this point
Send a message via ICQ to quocbao93 Send a message via AIM to quocbao93 Send a message via Yahoo to quocbao93
Default

Trích:
Nguyên văn bởi phưong79 View Post
C = 0.1 = [S2-] +[H2S] +[HS-] (bảo toàn nồng độ)
Anh minhduy2110 nói kĩ hơn chỗ này em thấy sao ý.Thân!!!!
ủa?
đề bài cho nồng độ lúc cân bằng của H2S là [H2S] =0,1M rồi mà
sao có thể viết như trên dc
quocbao93 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2009 Mã bài: 43424   #1509
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

Đề cho là nồng độ đầu =.= Chứ cho nồng độ cân bằng với cho pH luôn rồi thì còn hỏi gì nữa

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2009 Mã bài: 43425   #1510
quocbao93
Thành viên ChemVN

quocbao93
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: X:??,Y:??
Tuổi: 30
Posts: 22
Thanks: 4
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 quocbao93 is an unknown quantity at this point
Send a message via ICQ to quocbao93 Send a message via AIM to quocbao93 Send a message via Yahoo to quocbao93
Default

dạ , anh đọc kĩ đi " cho dd H2S bão hoà có nồng độ 0,1M " có nghĩa là nồng độ lúc cân bằng đấy và cho luôn cả pH , rồi bắt tính [S2-], tại anh ko chịu đọc kĩ
à mà có ai cho mình biết cách làm của mình có vấn đề ở đâu ko?

thay đổi nội dung bởi: quocbao93, ngày 08-02-2009 lúc 07:13 PM.
quocbao93 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:28 AM.