Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ

[khuongtuananh]

thía là cái pư ở sách em là sai à ??

các đại ca cho em hỏi 1 số w có sách hóa hay hay nào không ạ.em xin cảm ơn nhìu

[ptllhscdhpl000]

bây giờ mình cũng rối quá! khi đọc cuốn sách " Bài Giảng HÓA VÔ CƠ I" do cô Nguyễn Thị Thu Thủy (hiện đang là trưởng bộ môn hóa khoa sư phạm -DH Cần Thơ) biên soạn lại có dòng thông tin này nè:

"chương IV-
VI.2 Hợp chất có số oxi hóa +1.

- trong các acid hipohalogenơ. acid HFO có những tích chất khác biệt, so với các acid khác trong nhóm. HFO: acid hipofluoro được tạo nên khi cho khí F2 ở áp suất thấp đi qua nước ở 273k. HFO có thể tách ra ỏ trạng thái tự do. nhiệt độ thấp nó là chất rắn màu trắng nhiệt độ nóng chảy -173 oC. ở nhiệt độ thường dễ bị phân huỷ
2HFO = 2HF+ O2 "

kiểu này xin các pro xác định chính xác dùm ha

[bluemonster]

Nguyên văn bởi tieulytamhoan

Chúng ta hãy cùng suy xét lại từ ban đầu để có suy nghĩ đôi chút dzề dzụ này nhe:
1/ Dung dịch điên ly là j? ---> khái niệm cơ bản ^^
2/ Đặc trưng của dd điện ly là j? ---> ai ai cũng biết ^^
3/ Chất điện ly mạnh hay yếu là dựa vào thông số nào nhỉ?! ---> phải chăng là độ điện ly alpha & hằng số điện ly k ?!

Vậy độ điện ly alpha & hằng số điện ly k phụ thuộc vào cái gì và tương quan giữa chúng là như thế nào nhỉ?!

Giả sử có cân bằng sau:
A-B <---> A+ + B-
c --------------> 0 --------------> 0
c*alpha ------> c*alpha -----> c*alpha
c(1-alpha) ------ c*alpha ------- c*alpha

Hằng số điện ly k = [(alpha)2 * k2]/(c-alpha)
k: hằng số điện ly, c: nồng độ ban đầu của chất điện ly

+ Chất điện ly cực mạnh <---> alpha = 1 <---> k = c
+ Chất điện ly yếu: alpha <<< c <---> alpha = căn bậc 2 (k/c)

Tới ngang đây mình nghĩ rằng chắc hẳn các bạn đã giải đáp được théc méc rùi. Việc còn lại chỉ là tra số liệu và tính toán thôi ^^

Đọc bài trả lời của tieulytamhoan mình bỗng nhớ lại câu chuyện thuở nhỏ. Ngày xưa, mình buồn buồn ngồi nghĩ cách chứng minh 1+1=2; ngẫm nghĩ thời gian, mình tự đưa ra câu trả lời cho bản thân. Chỉ cần xuất phát từ biểu thức 2-1=1, chuyển vế đổi dấu, thế là ra 1+1=2

Mình nhớ đã một lần nào đó, mình có góp ý về cách tiếp cận và hướng giải quyết vấn đề của tieulytamhoan, về lý thuyết độ tan trong topic sau:
http://chemvn.net/chemvn/showthread....2955#post22955

Thực sự chúng ta ko nên lấy một hệ quả (biểu thức 2-1=1) để chứng minh cho một hệ quả khác tương tự (1+1=2).

Trong bài độ tan được trích dẫn ở trên, tieulytamhoan lấy tích số tan để giải thích về độ tan. Còn trong topic này, tieuly lại lấy độ điện ly cũng như hằng số điện ly để lý giải cũng như đánh giá chất điện ly mạnh hay yếu.

Mình không hoàn toàn đồng ý với cách lập luận này. Theo mình, muốn lý giải về mặt lý thuyết, nên tập trung vào các tính chất liên quan giữa điện tích hạt nhân, cấu hình electron cũng như bán kính nguyên tử (ion).

Nguyên văn bởi chem's heart

các muối như HgCl2, CuCl2 là các chất điện li yếu là do các kim loại Cu, Hg là các kim loại yếu và có độ âm điện khá lớn, chính vì vậy mà liên kết Cu - Cl có mang tính chất cộng hóa trị nên độ phân cực của liên kết bị giảm, làm cho CuCl2 khó điện li trong nước mặc dù là chất tan tốt!

Mình hoàn toàn đồng ý với chem's heart về lập luận trên. Và sẽ đầy đủ hơn, nếu chem's heart giải thích cho anh em về bản chất độ tan. Để support cho nhận định bạn trích dẫn:

"Đa số các muối ít tan đều là các chất điện li mạnh (theo quan điểm mới của SGK), trừ các muối mang tính chất cộng hóa trị như muối CuS"

Một vài góp ý chen ngang!

[duc_cuong]

Chào các bạn!
Cho mình hỏi là nhiệt độ ngưng tụ của hơi nước là bao nhiêu? Cái nhiệt độ ngưng tụ của hơi nước có bị ảnh hưởng bởi áp suất không?
Thanks các bạn rất nhiều!

[tieulytamhoan]

BM nói giải thích về vụ tan là phải đi từ bản chất tính tan: iữa điện tích hạt nhân, cấu hình electron cũng như bán kính nguyên tử (ion)...OK
Tuy nhiên, mình trả lời cho câu hỏi manh-yếu ---> phải có thang đo ---> tính toán cụ thể chứ không dùng bán định lượng được.

[bluemonster]

Nguyên văn bởi tieulytamhoan

BM nói giải thích về vụ tan là phải đi từ bản chất tính tan: iữa điện tích hạt nhân, cấu hình electron cũng như bán kính nguyên tử (ion)...OK
Tuy nhiên, mình trả lời cho câu hỏi manh-yếu ---> phải có thang đo ---> tính toán cụ thể chứ không dùng bán định lượng được.

Câu hỏi ban đầu của chủ topic theo mình hiểu:

Các bạn giúp mình giải thích ví sao HgCl2 là chất điện li yếu

Là lí giải về mặt bản chất hóa học (liên kết ...) tại sao HgCl2 là chất điện ly yếu.

Dọc theo mạch thảo luận của các bạn khác, đều nêu ra một số yếu tố để lý giải HgCl2 là chất điện ly yếu. Như Chem's Heart lý giải dựa vào đặc điểm liên kết của các nguyên tố chuyển tiếp, hay divangcuoctinh đưa ra giả định về sự liên quan giữa độ điện ly với nhiệt hydrate hóa.

Do vậy, mình thấy câu trả lời của tieulytamhoan ko đi vào mạch của bài viết.

Mặt khác, theo quan điểm cá nhân, khi mình được hỏi tại sao acid này mạnh hơn acid kia, tại sao base này là một base yếu, mình đương nhiên ko nghĩ tới câu trả lời là dò pKa hay Ka của các chất đó, và trả lời "acid này mạnh hơn acid kia vì Ka của nó lớn hơn Ka của thằng kia", hay "base này yếu do trên thang đo Kb của nó khá thấp so với những thằng khác"...

Còn đối với câu trả lời của tieulytamhoan ở trên, nói thực ra mình chỉ cần biết một trong hai thông số alpha hoặc K, cũng đủ đánh giá mọi vấn đề rồi, ko cần phải qua tính toán chi li như trên. Những tính toán trên chẳng khác nào ví dụ của mình "Chứng minh 1+1=2 ta xuất phát từ biểu thức 2-1=1 rồi chuyển vế đổi dấu".

Hãy tự nhìn nhận, xem hướng lý giải vấn đề đó có rõ ràng hay ko???
Một vài ý kiến chủ quan.

[tieulytamhoan]

Chuyện độ mạnh yếu của acid-base BM không nghĩ ngay đến việc tra pKa cũng được vì đã có 1 số cách giải thích như đã học trong vô cơ đại cương & vô cơ 1. Khi bí lắm thì mới tra để làm sáng tỏ vấn đề. Tuy nhiên, với chuyên điện ly thì sách giáo khoa thời mình học đã có nói rất rõ là dựa trên độ điện ly alpha.
Độ điện ly alpha chỉ tính được khi biết số phân tử chất phân ly ra ion. Chuyện này khó mà tính trực tiếp được nên phải lập biểu thức liên hệ giữa alpha với các thông số cố định đã biết trước là nồng độ ban đầu của chất ấy & hằng số điện ly K có thể tra được.

Ý kiến của mình là vậy. Anh em góp ý giải quyết vấn đề này với nhé.

[Chem's Heart]

theo ý kiến chủ quan của em nghĩ thì tốt nhất ta nên xét đến những giá trị bản chất của liên kết (như độ âm điện, đặc điểm liên kết...) hơn là xét vào những số đo như độ điện li hay các hằng số Ka ... bởi vì thực tế tuy không thể tính các đại lượng này nhưng ta có thể suy đoán, so sánh chúng dựa vào bản chất của các chất, của liên kết ...
Tuy nhiên thì hóa học khác với vật lý, chỉ dựa vào lý thuyết tính toán kô thể đưa ra kết luận gì, như em cũng từng thắc mắc là làm cách nào để suy đoán độ tan của một chất bất kỳ nếu ko kể tới... dùng bảng tính tan và kinh nghiệm?

[Chem's Heart]

em ko rành lắm về bản chất độ tan, nhưng theo chương trình SGK mới thì nguyên nhân các chất ít tan là các chất điện ly mạnh là do QUY ƯỚC sau: độ diện ly anpha = số mol ion phân ly/ số mol CHẤT TAN:

giả sử ta lấy AgCl làm ví dụ, ta có các quá trình sau:

AgCl(rắn) <=> AgCl(dung dịch) K (rất bé) (1)

AgCl(dung dịch) <=> Ag+ + Cl- (2)

như vậy ở đây, dộ điện li anpha sẽ = số mol AgCl điện ly ở phương trình (2) chia cho số mol AgCl TRONG DUNG DỊCH ban đầu, như vậy tuy có rất ít AgCl điện ly trong dung dịch nhưng nếu xét tới lượng chất tan AgCl trong dung dịch thì đa số AgCl đều điện ly mạnh thành Ag+ và Cl-, nói túm lại là tuy AgCl tan ít nhưng lượng tan được đi65n li mạnh nên các chất ít tan vẫn là các chất điện ly mạnh!

Em nhớ em được giải thích như vậy đó, nhưng ko bít có thiếu sót j` ko! ^^ (sorry, tết nên hok có zô diễn đàn trả lời, CH trả lời hơi muộn! :D)

[HOANG TUNG]

Na là kim loại mạnh còn H2CO3 là axit yếu