Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > KIẾN THỨC PHỔ THÔNG - HIGH SCHOOL CHEMISTRY FORUM > HÓA HỮU CƠ

Notices

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Trao đổi Lý thuyết Hoá học Hữu cơ.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 06-20-2009 Mã bài: 40828   #1551
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Arrow

"Khi đó anion hình thành từ phân tử benzoic acid sẽ bền hơn do mạch liên hợp kéo dài --> điện tích được chia sẻ nhiều tâm --> năng lượng giảm."

Điều này em không đồng tình. Tuy mạch liên hợp là có kéo dài, nhưng em nghĩ điện tích âm ở oxi thì không giải tỏa được vào mạch, chỉ giải tỏa được với Oxi ở bên cạnh thôi - chỉ có 2 công thức cộng hưởng. Điện tích được giải toả vào mạch chỉ là 1 phần nhỏ do hiuệ ứng cảm
Bài toán của bạn dinhtuan hoàn toàn là dùng phương pháp loại trừ, bởi vì đáp án C với học sinh phổ thông khó mà biết đúng hay sai, chỉ phần lớn là công nhận. Thậm chí giải thích bằng các hiệu ứng I, C... thấy 2 chất này khá giống giống nhau, khó mà nhận xét được cái nào mạnh hơn nếu không có pKa =.=

Chữ kí cá nhântortoise


thay đổi nội dung bởi: minhduy2110, ngày 06-20-2009 lúc 12:48 PM.
minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn minhduy2110 vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
dinhtuan2212 (06-20-2009)
Old 06-20-2009 Mã bài: 40836   #1552
dinhtuan2212
Thành viên ChemVN
 
dinhtuan2212's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2009
Location: Đà Nẵng
Tuổi: 31
Posts: 22
Thanks: 30
Thanked 2 Times in 2 Posts
Groans: 1
Groaned at 2 Times in 1 Post
Rep Power: 0 dinhtuan2212 is an unknown quantity at this point
Default

Đây là 1 câu hỏi trắc nghiệm ông thầy dạy Hóa trên trường bọn em ra. Hy vọng thi đại học sẽ không có mấy câu như thế này. Không thì chắc chết quá !
Em đồng tình với cách dùng phương pháp loại trừ, bởi 2 acid benzoic và acrylic đúng là khó so sánh ( số liệu cụ thể cũng chỉ hơn kém nhau không đáng kể )
Em muốn hỏi thêm một vấn đề nữa.
Trong phân tử của acrylic thì vừa gốc CH2= vừa thể hiện hiệu ứng +C nhưng vừa thể hiện hiệu ứng -I. Vậy ảnh hưởng của 2 hiệu ứng này đối với nhau là như thế nào, cái nào mạnh hơn? Và tính +C của gốc CH2= với phenyl phải chăng là như nhau hay có cái mạnh hơn cái kia ? (em có nghe nói là phenyl mạnh hơn CH2= )

thay đổi nội dung bởi: dinhtuan2212, ngày 06-20-2009 lúc 04:06 PM.
dinhtuan2212 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-20-2009 Mã bài: 40847   #1553
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi minhduy2110 View Post
"Khi đó anion hình thành từ phân tử benzoic acid sẽ bền hơn do mạch liên hợp kéo dài --> điện tích được chia sẻ nhiều tâm --> năng lượng giảm."

Điều này em không đồng tình. Tuy mạch liên hợp là có kéo dài, nhưng em nghĩ điện tích âm ở oxi thì không giải tỏa được vào mạch, chỉ giải tỏa được với Oxi ở bên cạnh thôi - chỉ có 2 công thức cộng hưởng. Điện tích được giải toả vào mạch chỉ là 1 phần nhỏ do hiuệ ứng cảm
Oh, thanks Duy nhé. Mình ẩu quá, lúc đầu cũng nghĩ chỉ có hai công thức cộng hưởng, nhưng nghĩ tất cả orbital p() đều đồng phẳng nên việc lan toả điện tích có thể xảy ra. Nhưng dù sao mình thiếu sót do không rèn luyện, mà lại viết nhanh quá, nên không chú ý khía cạnh liên hợp.

Mình đề xuất ý kiến khác nhé.
Như đã đồng ý, hai chất benzoic acid và acrylic acid rất khó so sánh, thực tế các số liệu pka cho thấy hai phân tử này gần ngang nhau.

Nhưng benzoic acid có thể ảnh hưởng độ phân cực O-H thông qua hiệu ứng không gian (loại 2 - mất tính phẳng hệ liên hợp), tuy yếu vì do ortho-hydrogen gây ra. Chính vì giảm tính phẳng liên hợp, nên hệ liên hợp p(O)-(C=O) trở nên tốt hơn => tính acid cao hơn.

Có vẻ luận điểm này êm hơn nhỉ.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn bluemonster vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
dinhtuan2212 (06-20-2009)
Old 06-21-2009 Mã bài: 40872   #1554
HoahocPro
VIP ChemVN
 
HoahocPro's Avatar

Kiếm Phong
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Location: KHTN Hà Nội
Tuổi: 33
Posts: 564
Thanks: 9
Thanked 72 Times in 54 Posts
Groans: 1
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 53 HoahocPro has a spectacular aura about HoahocPro has a spectacular aura about
Send a message via Yahoo to HoahocPro
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Dinh Tien Dung View Post
Phản ứng của anh Duy có vẻ hay hơn. Mọi người thử nhận biết câu này xem.
3,4-đimetyl-hex-3-en và 3,4-đietyl-hex-3-en (không kể đồng phân hình học)
Bài này xài O3 đi sau đó cho vào thử iodofom là ra ngay.

Chữ kí cá nhânSỐNG ĐƠN GIẢN CHO ĐỜI THANH THẢN.

HoahocPro vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-21-2009 Mã bài: 40873   #1555
HoahocPro
VIP ChemVN
 
HoahocPro's Avatar

Kiếm Phong
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Location: KHTN Hà Nội
Tuổi: 33
Posts: 564
Thanks: 9
Thanked 72 Times in 54 Posts
Groans: 1
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 53 HoahocPro has a spectacular aura about HoahocPro has a spectacular aura about
Send a message via Yahoo to HoahocPro
Default

Hả, học MO sớm dễ hỏng người lắm em ạ. Cứ bình tĩnh xài VB và ... ép cho nó đúng thì thôi!(Phổ thông thì chỉ cần thế thui)
Còn muốn xài MO thì cứ nghiên cứu Hoàng Nhâm ấy, chỉ cần hiểu được cách tổ hợp MO theo mức năng lượng và bỏ quách cái tổ hợp PT sóng đi. Nếu sau này còn theo ngành Hóa lên ĐH thì hãy tìm hiểu thêm nhé.

Chữ kí cá nhânSỐNG ĐƠN GIẢN CHO ĐỜI THANH THẢN.

HoahocPro vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn HoahocPro vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
dinhtuan2212 (06-21-2009)
Old 06-21-2009 Mã bài: 40903   #1556
Haemie
Thành viên ChemVN
 
Haemie's Avatar

V~E.L.F
 
Tham gia ngày: Jun 2009
Posts: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 Haemie is an unknown quantity at this point
Post [Question]Câu hỏi về đồng phân của hợp chất hữu cơ

Theo như em được biết thì trong hợp chất hữu cơ có hai loại đồng phân.
- Đồng phân cấu tạo
- Đồng phân cấu hình (Đồng phân lập thể)

Trong đó, đồng phân lập thể bao gồm đồng phân hình học và đồng phân quang học.

Em muốn hỏi về cách biểu diễn các đồng phân quang học của một hợp chất hữu cơ và sự khác nhau giữa đồng phân quang học và đồng phân hình học.

Mong mọi người sẽ giúp đỡ

thay đổi nội dung bởi: Haemie, ngày 06-21-2009 lúc 03:38 PM.
Haemie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau THAN PHIỀN với ý kiến của bạn Haemie:
bluemonster (06-21-2009)
Old 06-21-2009 Mã bài: 40909   #1557
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Arrow

Trích:
Nguyên văn bởi Haemie View Post
Theo như em được biết thì trong hợp chất hữu cơ có hai loại đồng phân.
- Đồng phân cấu tạo
- Đồng phân cấu hình (Đồng phân lập thể)

Trong đó, đồng phân lập thể bao gồm đồng phân hình học và đồng phân quang học.

Em muốn hỏi về cách biểu diễn các đồng phân quang học của một hợp chất hữu cơ và sự khác nhau giữa đồng phân quang học và đồng phân hình học.

Mong mọi người sẽ giúp đỡ
Trước khi hỏi những kiến thức cơ bản như thế này thì nên cầm quyển sách lên đọc trước đi bạn. Ngay cả quyển sách như tài liệu giáo khoa chuyên giành cho các học sinh lớp chuyên Hóa cũng viết khá đủ. Tập 2 của quyển "Một số vấn đề chọn lọc ..." cũng nêu. Còn nếu muốn tìm hiểu kĩ hơn thì có quyển "Cơ sở Hóa học lập thể" - GS-TSKH Đặng Như Tại.

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-21-2009 Mã bài: 40926   #1558
Haemie
Thành viên ChemVN
 
Haemie's Avatar

V~E.L.F
 
Tham gia ngày: Jun 2009
Posts: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 Haemie is an unknown quantity at this point
Default

Nếu em là học sinh lớp 10 vừa lên 11 và những cuốn sách mà anh (Chị) [???] nêu lên ở trên, em đã tìm nhiều lần mà không có thì sao ạh ??? [Chỗ em không đầy đủ sách chuyên cho lắm ]
Haemie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-22-2009 Mã bài: 40975   #1559
merry_tta
Thành viên ChemVN
 
merry_tta's Avatar

 
Tham gia ngày: May 2009
Tuổi: 31
Posts: 2
Thanks: 5
Thanked 3 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 merry_tta is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to merry_tta
Default

Ừa đó là cách giải thích cho ví dụ 2 còn ví dụ 1?
Vip nào giải thik týp đi. Theo tớ nghĩ là có liên quan đến mạch vòng và khối lượng phân tử.

Chữ kí cá nhânJust 4 today when my heart feels breaking. I­ will stop and remember that grief is the price I pay for loving and only reason hurt is because I had the privilege of loving so much
Just 4 today I will not compare myself with other. I am fortunate to be who I am..



thay đổi nội dung bởi: merry_tta, ngày 06-22-2009 lúc 04:13 PM.
merry_tta vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn merry_tta vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
hoangljnhcute (06-26-2009)
Old 06-24-2009 Mã bài: 41069   #1560
masimoro_love
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Jun 2009
Tuổi: 31
Posts: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 masimoro_love is an unknown quantity at this point
Default

muối khan là các muối RCOONa hoặc NaOH dư
còn rượu thì bị bay hơi
masimoro_love vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 11:55 AM.