Trao đổi Lý thuyết Hoá vô cơ - Page 269

Agate · 02-04-2009

Oài!. Ngầm định dung môi là nước chứ còn gì (dung môi phổ biến nhất)!.
+ Cái vụ CuCl2 mà bảo phân ly yếu thì tớ mới nghe lần đầu đó?. Cho tớ cụ thể cái tài liệu tham khảo cái. Hay tại mình giờ quên nhiều quá rồi?!.
+ Còn HgCl2, thử nghĩ thế này xem nhé. Giả sử là trong nước HgCl2 điện ly thành Hg++ và Cl-. Nhưng mà Hg++ lại có thể tạo phức với Cl-. Thế thì sao nhỉ?, sau phương trình điện ly là phương trình tạo phức. Thành ra HgCl2 trong dung dịch tồn tại chủ yếu ở dạng phân tử HgCl2 mà có lẽ nên viết là Hg[Cl2]0 (tức là phức trung hòa điện). Muốn tính nồng độ Hg++ và Cl- trong trường hợp này không dùng Kđl (quá trình điện ly bình thường mà) mà dùng K tạo phức, hoặc hằng số không bền beta của phức. (nhớ mang máng)

**minhduy2110** · 02-04-2009

Em cũng nhớ là k chỉ phụ thuộc nhiệt độ. Nhưng ở trên thấy có bạn nhắc đến chất xúc tác, lắp vào thấy chất xúc tác làm giảm Ea, mà Ea lại liên quan đến k :| anh có thể giải thích tại sao lại như thế ko :-<

**minhduy2110** · 02-04-2009

Vả lại, chất xúc tác làm tăng tốc độ phản ứng :-? vậy nó ko ảnh hưởng đến k thì nó ảnh hưởng đến yếu tố gì ạ?
Em cũng hiểu là có chất xúc tác thì sẽ lái phản ứng qua 1 hay vài phản ứng trung gian (Ea nhỏ) làm cho phản ứng ban đầu có tốc độ cao hơn. :-??
-----
Đã xem lại sách nhưng chưa thấy sách nào nhắc đến liên hệ k và xúc tác. Có sách của thầy Vũ Đăng Độ thì có nói xúc tác làm thay đổi k qua Ea.

**bluemonster** · 02-05-2009

Lâu lắm mới quay lại diễn đàn. Đọc lại topic mình thảo luận còn dang dở, thấy ngộ ra thêm vài chân lí.
Trước hết mình xin tiếp thu ý kiến của mấy anh em vô cơ, vì thấy anh em đều cho rằng có thể dựa vào số liệu thực nghiệm kiểu như dùng độ điện li alpha với hằng số điện li để "phán đoán" và "so sánh" tính chất điện li của hai chất.

Đến đây mình mới ngộ ra vài điều tại sao hồi học đại cương điểm mình ko bằng các bạn, chắc do cứ thật thà lao đầu vào giải thích. Trong khi các bạn cứ thuộc làu làu số liệu thực nghiệm, vô thi cứ phăng ra "do tra bảng nó thía, nên nó phải thía, hỏi chi nhức đầu

", thế là có ngay GPA khủng

Sẽ còn nhiều ví dụ khác cho chân lí này, và từ nay những câu trả lời của mình sẽ gồm hai phương án, một là của mình, và một là theo "chân lí mới ngộ"

Trích:

Nguyên văn bởi Chem's Heart

Tuy nhiên thì hóa học khác với vật lý, chỉ dựa vào lý thuyết tính toán kô thể đưa ra kết luận gì, như em cũng từng thắc mắc là làm cách nào để suy đoán độ tan của một chất bất kỳ nếu ko kể tới... dùng bảng tính tan và kinh nghiệm?

Hix, tìm đọc lại sách Chemistry của McMurry em nhé. Sách đó nói căn bản, đầy đủ các vấn đề này.
Không thể suy đoán chính xác độ tan hay độ điện li, cũng như bất kì thông số nào một cách chính xác, mà chỉ có thể suy đoán một cách tương đối, tương quan so sánh giữa hai chất với nhau. Tất nhiên hai đối tượng so sánh có điểm chung.

Nếu nói đến độ tan, nhưng chú longrai phán, không bao giờ tách rời dung môi. Vì bản chất sự tan gồm ba thành phần: phá vỡ solvent-solvent, solute-solute, và tạo solute-solvent. Và cũng đương nhiên, khi chẳng ai đề cập đến solvent, thì ta mặc nhiên là water.

Đọc bài post của longrai thực sự ko hiểu mấy. Sorry nhé.
Còn sang bài của Agate. Mặc dù cũng dốt vô cơ thí mịa, nhưng có cảm giác Agate hơi nhầm lẫn sự tan (solubility) và sự điện li hay chất điện li (electrolyte).

Khi đánh giá chất điện li mạnh hay yếu:
Cách 1: Tra bảng độ điện li + hằng số điện li rồi tán dóc. (Theo các bạn học chuyên vô cơ).

Cách 2: Theo mình, đặc trưng của liên kết của chất điện li mang bản chất ion, thế nên ta sẽ đánh giá tập trung vào liên kết. Như trong trường hợp HgCl2 liên kết này mang tính cộng hóa trị nhiều. Hay trong trường hợp CuCl2 liên kết cũng mang một phần bản chất cộng hóa trị. Chính vì vậy, ta đánh giá đây là những chất điện li yếu (weak electrolyte).

Còn nếu dựa vào số liệu thực nghiệm, ngoài các giá trị show "trắng trợn" như độ dẫn điện dung dịch, thì ta có thể tra khảo giá trị melting point, cũng như quan sát khả năng tan trong các dung môi hữu cơ phổ biến (ethanol hay acetone). Tất cả những dữ liệu này nhằm đánh giá bản chất liên kết (cộng hóa trị hay ion, phần nào ưu thế), từ đó sẽ có kết luận về khả năng điện li --> đánh giá, so sánh chất điện li mạnh hay yếu.

Vài ý kiến đóng góp.

tieulytamhoan · 02-05-2009

Trích:

Nguyên văn bởi bluemonster

Lâu lắm mới quay lại diễn đàn. Đọc lại topic mình thảo luận còn dang dở, thấy ngộ ra thêm vài chân lí.
Trước hết mình xin tiếp thu ý kiến của mấy anh em vô cơ, vì thấy anh em đều cho rằng có thể dựa vào số liệu thực nghiệm kiểu như dùng độ điện li alpha với hằng số điện li để "phán đoán" và "so sánh" tính chất điện li của hai chất.

Đến đây mình mới ngộ ra vài điều tại sao hồi học đại cương điểm mình ko bằng các bạn, chắc do cứ thật thà lao đầu vào giải thích. Trong khi các bạn cứ thuộc làu làu số liệu thực nghiệm, vô thi cứ phăng ra "do tra bảng nó thía, nên nó phải thía, hỏi chi nhức đầu

", thế là có ngay GPA khủng

Sẽ còn nhiều ví dụ khác cho chân lí này, và từ nay những câu trả lời của mình sẽ gồm hai phương án, một là của mình, và một là theo "chân lí mới ngộ"

Trích:

Nguyên văn bởi bluemonster

Cách 1: Tra bảng độ điện li + hằng số điện li rồi tán dóc. (Theo các bạn học chuyên vô cơ).

Ec ec...Đọc xong cái reply của BM ở trên thấy bức xúc dã man ... ec ec (mình cũng là dân vô cơ chính hiệu, duy chỉ có điều là gà chip nhất trong vô cơ

)

Mặc dù GPA của mình cũng bèo nhèo như ... nhưng xin có vài lời phân tranh cùng BM.
Dân vô cơ không bao giờ học thuộc lòng mấy cái thông số gì gì đó mà BM đã nói vì đa số anh em vô cơ đều..."lươi huyền" (có lẽ vì "lươi huyền" nên mới chui vào vô cơ ít học thuộc lòng

); có huynh đệ nào đó nhớ được những thông số ấy có lẽ là do làm nhiều bài tập quá hoặc có trí nhớ siêu phàm nên bị "nhớ cưỡng bức"

Có lẽ BM có cái nhìn ngộ nhận về vô cơ nên mới có những phát biểu như vậy (không đúng bỏ qua nhe pa

). Vạn vật trên đời đều da diện, hóa học tôn trọng số liệu thực nghiệm hơn. Do đó, ta phải biết cái "diện" nào ảnh hưởng mạnh nhất đến vấn đề của mình đang nghiên kíu mà chui vào đó giải quyết chứ đâu thể cứ lấy 1 cái "diện" ảnh hưởng đến nó rồi chỉ vin mà nói rồi cho rằng cái đó là đúng nhất, còn mấy cái "diện" kia thì sao?!

1 vài ý kiến chủ quan. Thân ái.

Rukaphuong · 02-05-2009

Có anh nào biết ứng dụng mới của các chất vàng, bạc, đồng hông, tài liệu tiếng anh tiếng việt đều được, em đang cần để làm seminar môn học, có hình càng tốt

etoile · 02-05-2009

Mọi người cho mình hỏi: vì sao be không phản ứng với nước, còn mg thì phản ứng với nước nóng. Ba thì phản ứng mạnh mặc dù đều thuộc nhóm IIA. Có thể dựa vào sự tăng tính khử của chúng dược không

**Bo_2Q** · 02-05-2009

Các kim loại IIA đều phản ứng dễ dàng với H2O ở đk thường trừ 2 thằng Be và Mg là hơi có vấn đề. Be hầu như không phản ứng với H2O.Còn Mg không phản ứng với nước lạnh, chỉ phản ứng với nước nóng hay hơi nước ở t cao.
Nguyên nhân là do Mg,Be đều có 1 lớp oxit bền vững bao quanh. Tuy nhiên Mg phản ứng tốt hơn là do hidroxit của Mg tạo thành tan 1 phần trong nước nóng

Trunks · 02-05-2009

Còn cái vấn đề tại sao HF tác dụng với SiO2 thì có sách kêu là do dãy F-H-Si thì F có độ âm điện lớn nhất nên có thể chuyển từ liên kết H-F kém bền sang liên kết Si-F bền hơn còn có sách lại nói do ái lực giữa F và Si nên F có được tính chất đó. Rốt cuộc là sao dậy hở mấy anh ???

Agate · 02-05-2009

Agate không nói tới sự tan và sự điện li hay chất điện li, mà nói tới sự điện ly và tạo phức. Quan điểm của Agate là BM xem lại cái "bản chất cộng hóa trị" đi, nếu liên kết Hg-Cl tạo nên do orbital s,p (hoặc orbital lai hóa s,p) từ hai nguyên tử Hg, Cl mà có "bản chất cộng hóa trị" làm giảm sự điện ly thì Agate xin lui. Còn nếu liên kết Hg-Cl tạo nên do orbital d của Hg (hoặc orbital lai hóa có sự góp mặt của s,p,d) trở thành liên kết bền vững thì đó rõ ràng là liên kết tạo phức. 2 cái này khác nhau đó ah nha!. Mọi người thừa hiểu là các ion kim loại chuyển tiếp xử sự thế nào trong dung dịch (nước là trường trung bình, và Cl- cũng không phải là quá yếu)!.

Nhắc tới phức Hg[I4]2-, nấc phân ly thứ 2 tạo ra gì nào? - HgI2, thì HgI2 là phân tử có bản chất cộng hóa trị hay là phức của Hg với I.

Còn muốn chứng minh thì nói xuông ko đc, đem chụp IR hay Raman xác định thử độ dài liên kết Hg-Cl may ra có tí chứng cứ (chụp IR dung dịch thì mấy thằng dám làm đây?).
Tra bảng mà lấy số liệu thì thấy sao đc bản chất?