Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ PHÂN TÍCH - ANALYTICAL CHEMISTRY FORUM > PHÂN TÍCH KỸ THUẬT - TECHNOLOGICAL ANALYSIS

Notices

PHÂN TÍCH KỸ THUẬT - TECHNOLOGICAL ANALYSIS Muốn cập nhật kiến thức về phương pháp này thì vào đây

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Đun hồi lưu.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 09-04-2008 Mã bài: 27935   #11
huyngoc
VIP ChemVN
 
huyngoc's Avatar

hạt bụi nào hóa kiếp thân tôi
 
Tham gia ngày: Apr 2008
Location: hà nội
Posts: 309
Thanks: 450
Thanked 70 Times in 41 Posts
Groans: 63
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 33 huyngoc is on a distinguished road
Default

câu trả lời của bạn là ko thể bàn thêm và càng ko thể sai được. nhưng cũng ko có vấn đề để phát triển vì nhiệt độ tăng thì tất nhiên áp suát giảm mà áp suất giảm thì tất nhiên cân bằng ( sự trao đổi chât)thay đổi. dẫu sao cũng vẫn rất mong nhận được nhung trao đổi của bạn!
huyngoc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-04-2008 Mã bài: 27959   #12
banglang
Thành viên ChemVN

noname
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Location: hanoi
Tuổi: 36
Posts: 27
Thanks: 4
Thanked 3 Times in 3 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 0 banglang is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to banglang
Default

Ý mình muốn nói là khi hồi lưu thì các chất dễ bay hơi sẽ ngưng tụ và làm giảm áp suất thành phần khí trong hệ, điều này sẽ có ý nghĩa khi bạn sử dụng với nhứng dụng cụ chịu dược áp suất thấp đạc biệt là dụng cụ thủy tinh trong điều kiện thiếu trang bị thí nghiệm, nếu ko có sư ngưng tụ này thì mình sợ khi cung cấp nhiệt độ liên tục se gây nổ, hơn nữa các phản ứng dòi hỏi sự chuyển dịch giảm khi cân bằng áp suất giảm.
banglang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-04-2008 Mã bài: 27965   #13
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi banglang View Post
Ý mình muốn nói là khi hồi lưu thì các chất dễ bay hơi sẽ ngưng tụ và làm giảm áp suất thành phần khí trong hệ, điều này sẽ có ý nghĩa khi bạn sử dụng với nhứng dụng cụ chịu dược áp suất thấp đạc biệt là dụng cụ thủy tinh trong điều kiện thiếu trang bị thí nghiệm, nếu ko có sư ngưng tụ này thì mình sợ khi cung cấp nhiệt độ liên tục se gây nổ, hơn nữa các phản ứng dòi hỏi sự chuyển dịch giảm khi cân bằng áp suất giảm.
Mình không hiểu dụng cụ chịu được áp suất thấp là sao nhỉ ? Áp suất nội cao mới đáng ngại, chứ áp suất nội thấp thì việc gì phải sợ !!!

Trường hợp không có sự ngưng tụ tốt, có nghĩa tốc độ sản sinh khí cao hơn nhiều so với tốc độ ngưng tụ, thì có nhiều cách khắc phục. Có thể dùng hoàn lưu ruột gà, hoặc hoàn lưu nhiều tầng ..., hoặc tăng chiều dài ống hoàn lưu lên, ... Ngoài ra, nếu điều kiện thí nghiệm nghèo nàn không có những dụng cụ trên, cách ngăn ngừa tình trạng khí trong hệ nhiều quá, áp suất nội cao dễ gây bật tung hệ phản ứng đó là gắn capillary ngay trên miệng ống hoàn lưu. Capillary kéo dài hay ngắn phụ thuộc vào áp suất nội gây bởi khí thoát ra cao hay thấp. Chính capillary giúp cân bằng áp suất với khí quyển.

Điều cuối cùng bạn banglang e ngại, là áp suất giảm làm hiệu suất phản ứng giảm. Điều này không phải lo, do giữa hai yếu tố nhiệt độ và áp suất, thì nhiệt độ vẫn có đóng góp lớn hơn trong một hệ phản ứng.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-04-2008 Mã bài: 27967   #14
huyngoc
VIP ChemVN
 
huyngoc's Avatar

hạt bụi nào hóa kiếp thân tôi
 
Tham gia ngày: Apr 2008
Location: hà nội
Posts: 309
Thanks: 450
Thanked 70 Times in 41 Posts
Groans: 63
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 33 huyngoc is on a distinguished road
Default

Trích:
Điều cuối cùng bạn banglang e ngại, là áp suất giảm làm hiệu suất phản ứng giảm. Điều này không phải lo, do giữa hai yếu tố nhiệt độ và áp suất, thì nhiệt độ vẫn có đóng góp lớn hơn trong một hệ phản ứng.
như ta đã biết nhiệt độ thường là yếu tố quan trong trong một phản ứng hóa học .nhưng yếu tố này ko phải lúc nào cũng đúng, nếu tốc độ hóa hơi lớn tức là độ thay đổi thể tích lớn thì vẫn có thể áp suất đóng vai trò quan trọng hơn so với nhiệt độ.
:hutthuoc

thay đổi nội dung bởi: bluemonster, ngày 09-04-2008 lúc 06:00 PM.
huyngoc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-04-2008 Mã bài: 27968   #15
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi huyngoc View Post
như ta đã biết nhiệt độ thường là yếu tố quan trong trong một phản ứng hóa học .nhưng yếu tố này ko phải lúc nào cũng đúng, nếu tốc độ hóa hơi lớn tức là độ thay đổi thể tích lớn thì vẫn có thể áp suất đóng vai trò quan trọng hơn so với nhiệt độ.
:hutthuoc
Thế àh, trường hợp này thực sự mình chưa từng gặp. bạn có thể trích dẫn một vài hệ phản ứng cố định áp suất thay đổi nhiệt độ, và ngược lại, để so sánh tốc độ và hiệu suất hai dạng này được không.

Bản thân mình không biết mức độ tương đương giữa nhiệt độ và áp suất như thế nào, chẳng hạn đối với một phản ứng, ta thay đổi áp suất trong một range nào đó, thì nếu muốn so sánh, phải thay đổi nhiệt độ ở một range tương đương ???

Đừng ai nói với mình là dùng phương trình khí thực hay khí lý tưởng để convert nhé

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2008 Mã bài: 28128   #16
huyngoc
VIP ChemVN
 
huyngoc's Avatar

hạt bụi nào hóa kiếp thân tôi
 
Tham gia ngày: Apr 2008
Location: hà nội
Posts: 309
Thanks: 450
Thanked 70 Times in 41 Posts
Groans: 63
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 33 huyngoc is on a distinguished road
Default

mình cũng không định dùng cái đó đâu bm cứ yên tâm . vấn đề không đơn giản như mình tưởng tượng, nhưng nhất định mình sẽ quay lại vấn đề này ok!

thay đổi nội dung bởi: huyngoc, ngày 09-09-2008 lúc 07:22 PM.
huyngoc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2008 Mã bài: 28147   #17
tigerchem
Moderator
 
tigerchem's Avatar

Chem Is Try
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Posts: 640
Thanks: 133
Thanked 424 Times in 217 Posts
Groans: 1
Groaned at 8 Times in 7 Posts
Rep Power: 79 tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all
Default

Khi đun hoàn lưu hay chưng cất, ta cung cấp 1 lượng nhiệt cho chất lỏng để các cấu tử trong đó bay hơi. Tuỳ lượng nhiệt cung cấp mà các cấu tử sẽ bay hơi hay không . Ví dụ khi chưng cất mà ta bật bếp maximum ngay từ đầu thì lượng nhiệt cung cấp quá lớn và dư thừa, các cấu tử có thể bay lên gần như cùng lúc hoặc nếu có tách ra thì vẫn có lẫn nên quá trình chưng cất không tốt, vậy ta phải vặn bếp tăng nhiệt từ từ .
Vấn đề thứ hai là khi đun hoàn lưu hay chưng cất thì hệ thống của ta không kín, nghĩa là thông với khí trời, về mặt lý thuyết thì sẽ luôn có cân bằng áp nên không thể có phun, phụt hay nổ được .
Nhưng quay lại lý thuyết nổ, phụt là do khối khí bị nung nóng quá nhiều hoặc nung nóng đột ngột dẫn đến giãn nở không kịp gây ra nổ để bùng phát đột ngột giải thoát lượng nhiệt quá lớn, tương tự như thuỷ tinh bị giãn nở đột ngột sẽ vỡ vậy .
Vậy lượng nhiệt quá lớn đó ở đâu ra, do ta cung cấp, hay nói cách khác vặn bếp quá lớn dẫn đến thừa nhiệt, không chỉ dư để cung cấp cho hệ mà còn dư đến mức nug nóng khối khí trong hệ dẫn đến nổ hay phụt .
Vậy kết luận cuối cùng là chỉ cần vặn bếp từ từ sẽ giúp tách cấu tử tốt, hoặc hòa lưu tốt mà không quá dư thừa nhiệt gây nổ, không lo phải tìm thiết bị chịu áp .
Thân!

Chữ kí cá nhânKhi mặt trời lặn dần ở cuối chân trời, viên đá cuội nhỏ nhoi có một cái bóng đổ dài và nó thấy mình vĩ đại.

tigerchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2008 Mã bài: 28150   #18
huyngoc
VIP ChemVN
 
huyngoc's Avatar

hạt bụi nào hóa kiếp thân tôi
 
Tham gia ngày: Apr 2008
Location: hà nội
Posts: 309
Thanks: 450
Thanked 70 Times in 41 Posts
Groans: 63
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 33 huyngoc is on a distinguished road
Default

to tigerchem; xin nỗi nếu mình quá lời, mình thấy bài viết của bạn có vấn đề . theo mình thì quá nhiệt không phải là do đun với tốc độ cấp nhiệt cao .vì để cung cấp nhiệt cho bay hơi thì dù bạn cấp nhiệt cách nào cũng chỉ cần đủ nhiệt lượng là nó bay hơi thôi . mà nổ ở đây là do hơi bay quá nhanh thì có thể ở đáy bình tạo thành quá nhiều tâm tạo bọt, lên dẫn tới vùng hơi này bị quá nhiệt cục bộ ,mà độ dẫn nhiệt của hơi kém hơn lỏng nhiều (bạn có thể tìm thấy trong bất kỳ cuốn sổ tay hóa lý nào )dãn đến nung nóng thiết bị và vỡ . còn nổ mình cũng nghĩ là hơi khác, ta lên chĩa là phụt hơi và nổ (nổ là quá trình lan truyền ngọn lữa với tốc độ qua cao trong vùng không gian)mà ở đây chỉ lên hiểu là phụt như bạn nói có lẽ hợp lý hơn.mong nhận được ý kiên!
huyngoc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2008 Mã bài: 28152   #19
tigerchem
Moderator
 
tigerchem's Avatar

Chem Is Try
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Posts: 640
Thanks: 133
Thanked 424 Times in 217 Posts
Groans: 1
Groaned at 8 Times in 7 Posts
Rep Power: 79 tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all
Default

Đúng là chỉ cần cung cấp đủ nhiệt đó là hóa hơi được chất lỏng, nhưng ta xét lại ta cung cấp nhiệt bằng cách nào, ta đun bình cầu, vậy bình cầu nóng trước, bình cầu sẽ truyền nhiệt cho chất lỏng, và cả khối khí bên trên chất lỏng nữa, khí này bao gồm không khí và cấu tử bay hơi (nếu có), càng cấp nhiệt thì phân tử khí di chuyển càng nhanh, càng hỗn độn, va đập với thành bình nhiều và cuối cùng là tạo áp, nếu không giải tỏa áp lực này thì sẽ nổ .
Còn định nghĩa nổ thì mình không nghĩ là lan truyền ngọn lửa nhanh, nếu không có lửa cũng có thể nổ: thổi bong bóng nổ, lựu đạn nổ (do hóa chất nổ trước do ma sát, sau đó sự nổ gây ra lực mạnh tạo nhiệt và cuối cùng mới cháy),các hóa chấtrắn, lỏng bị nổ khi ma sát mạnh ... Những ví dụ trên cũng có nổ nhưng không có lửa .
Một vài ý kiến!
Thân!

Chữ kí cá nhânKhi mặt trời lặn dần ở cuối chân trời, viên đá cuội nhỏ nhoi có một cái bóng đổ dài và nó thấy mình vĩ đại.

tigerchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2008 Mã bài: 28154   #20
huyngoc
VIP ChemVN
 
huyngoc's Avatar

hạt bụi nào hóa kiếp thân tôi
 
Tham gia ngày: Apr 2008
Location: hà nội
Posts: 309
Thanks: 450
Thanked 70 Times in 41 Posts
Groans: 63
Groaned at 3 Times in 3 Posts
Rep Power: 33 huyngoc is on a distinguished road
Default

ok !
thứ nhất bài viết cảu mình muốn nói đến ko chỉ có thể nổ(gây vỡ bình)ở thành mà còn có thể là ngay đáy bình bạn à.
thứ hai đúng như bạn nói nhưng sóng xung kích tạo ra sự nổ luôn là sự lan truyền với tốc độ cao hơn bình thường, ngay cả khi nó không phát lửa.
một vài ý kiến cá nhân mình mong nhận được ý kiến!
huyngoc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 04:26 PM.