Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY

Notices

NỀN TẢNG HỮU CƠ - FUNDAMENTAL ORGANIC CHEMISTRY Những vấn đề đại cương của hữu cơ anh em có thể thảo luận ở đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Anken.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 06-24-2006 Mã bài: 2335   #11
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Oh, em đặt tiêu đề là anken thì đây là độ bền của toàn bộ phân tử chứ. Theo em hiểu là thầy Tĩnh đề cập đến sự giải tỏa e tức là dính đến hiệu ứng H. Nhưng anken không phải là tiểu phân trung gian nên hiệu ứng chủ yếu ở đây là hiệu ứng +I của các nhóm thế ankyl, vì vậy theo em kết luận là etylen thế sẽ kém bền hơn etylen, tức là ngược với thầy. Tuy vậy, sách đưa ra cả số liệu, trong đó -deltaH của etylen là 32,8 còn propylen là 30,1
Em cần phân biệt ở đây là độ bền về động học và độ bền về nhiệt động học nhé, qua câu nói của em hình như em hơi bị lầm lẫn giữa hai khái niệm này !!! Anh giả sử có hai chất trung gian (intermediate), có độ bền khác nhau, vậy theo em trong hai tiểu phân đó, tiểu phân nào quyết định chiều huớng pứ, đương nhiên là tiểu phân càng bền đúng không, vì sao thế, tại sao thằng kia kém bền hơn thì nó phải có khả năng pứ tốt hơn với tác nhân để đưa ra sp chứ ? Câu trả lời ở đây là sự khác nhau về độ bền động học và độ bền nhiệt động học, thằng bền về nhiệt động học có khả năng tồn tại lâu hơn thằng kém bền nhiệt động học nên sẽ quyết định chiều hướng pứ, ok !!
Trích:
Hiệu ứng I càng lớn, tương tác siêu liên hợp với càng nhiều liên kết C-H, nội năng phân tử càng giảm và anken càng bền
Mấu chốt của câu hỏi của em là ở chỗ tại sao với ethylene thế, hiệu ứng +I của các ankyl làm tăng mật độ e ở liên kết đôi, mà mật độ e ở liên kết pi càng cao thì ankene càng kém bền phải ko ??? Hình như có cái gì đó không ổn !!! Nhân đây, anh xin hỏi em một câu nhé, em có thể giải thích cho anh tại sao các nhóm ankyl lại có thể đẩy e được ko, câu hỏi này BM bức xúc từ lâu dzoài, nên anh em nào trong 4rum biết thì trả lời rồi chúng ta thảo luận nhé.
Trở lại với câu hỏi, cần phải hiểu hiệu ứng H không những được dùng để giải thích tính bền của các intermediate, mà nó còn được dùng để giải thích liên kết nữa, bằng chứng là nếu tra số liệu, ta sẽ thấy liên kết đơn C-C trong propene ngắn hơn bình thường ! Điều này chứng tỏ hiệu ứng H cũng một phần quyết định độ bền các liên kết (vì dù sao nó cũng mang một phần bản chất của hiệu ứng cộng hưởng R nên ko thể phủ nhận nó hoàn toàn được ), “hiệu ứng I càng lớn” theo như câu trên tg viết thì ta phải ngầm hiểu càng nhiều nhóm ankyl, nhưng không nên hiểu theo chiều khác, kiểu như liên kết đôi của 1-butene bền hơn propene là ko nên, vì lúc này hiệu ứng H giảm, trong khi nó lại đóng vai trò làm bền liên kết !!!
Lối Mikhail_Kalashnikov suy luận cũng khá logic, vì em nắm khá rõ bản chất về lực tác dụng của các hiệu ứng, trong trường hợp này lực của hiệu ứng I là vô địch, bằng chứng là qui tắc Macopnhicop đó, nhưng em chú ý nhé, hiệu ứng I ảnh hưởng trên mạch xichma là chủ yếu, trong khi pứ ankyl hoá thì pứ trên liên kết pi, thứ hai, nếu so về cấp độ phân tử thì e pi trong trường hợp ethylene thế nhỏ hơn so với ethylene, mặc dù hệ xichma của nó giàu e hơn thằng ethyene là cái chắc !!!
Đến đây em đã hơi hiểu ý anh chưa, anh giải thích đọc lại cũng hơi khó hiểu, cố gắng đọc nhé !!! Có gì cứ thảo luận tiếp thoải mái, thi cử gần như xong dzoài !!! Vô tư !!!

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-25-2006 Mã bài: 2351   #12
Mikhail_Kalashnikov
Cựu Moderator
 
Mikhail_Kalashnikov's Avatar

 
Tham gia ngày: May 2006
Location: Izhievsk - Russia
Posts: 120
Thanks: 0
Thanked 11 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 27 Mikhail_Kalashnikov will become famous soon enough
Default

Nhưng mấy anh ạ, thầy còn viết thêm câu này mới ác chứ Phân tử etylen có mật độ e tập trung ở nối đôi.Phân tử càng bền nếu mật độ e đó được giải tỏa bởi các nhóm thế làm giảm nội năng phân tử của anken
Nhân đây em xin hỏi thêm các anh 1 câu: các nhóm thế halogen( -Cl, Br) có hiệu ứng chủ đạo là +C hay -I và nó thể hiện trong những trường hợp nào

Chữ kí cá nhânRETIRE!...
Về hưu để ôn thi đại học


Mikhail_Kalashnikov vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2823   #13
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Bài của aqhl:
Trích:
Nguyên văn bởi Mikhail_Kalashnikov
Nhắn anh mod: anh sửa dùm em cái lỗi chính tả cái: em cứ viết từ "sẽ" rồi chấm là nó lại nhảy sang "sẹ"

Cái này là do bộ gõ (vietkey, unikey...) nào đó đang hoạt động. Mình tắt bộ gõ là ok thôi.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2824   #14
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi Mikhail_Kalashnikov
Nhưng mấy anh ạ, thầy còn viết thêm câu này mới ác chứ Phân tử etylen có mật độ e tập trung ở nối đôi.Phân tử càng bền nếu mật độ e đó được giải tỏa bởi các nhóm thế làm giảm nội năng phân tử của anken
Nhân đây em xin hỏi thêm các anh 1 câu: các nhóm thế halogen( -Cl, Br) có hiệu ứng chủ đạo là +C hay -I và nó thể hiện trong những trường hợp nào
Các nhóm thế hal có hiệu ứng chủ đạo luôn là -I nếu ta xét ở trạng thái tĩnh trong bất kì các trường hợp. Còn khi xét ở trạng thái động thì những thằng cộng hưởng hay siêu cộng hưởng là ông nội !!!
Có gì thắc mắc cứ thảo luận thoải mái nhé !!! Box hữu cơ bây giờ tạm ổn định rồi, vừa mới có thêm zero mà ! hehehe
Còn về chuyện bộ gõ thì súng ống bị lỗi đó là do em ko chỉnh kiểu gõ trước khi soạn thảo, chỉ cần click vô button "thay" là ok thôi !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2006 Mã bài: 2825   #15
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Bài của zero:
+C hay -I thì còn tùy vào cấu trúc phân tử. Nếu phân tử đó có hệ liên hợp thì sẽ là +C (tất nhiên -I vẫn có nhưng khả năng không bằng +C), còn không nằm trong hệ liên hợp sẽ là -I. Vậy thôi

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:53 PM.