Tôi đồng ý với bạn ở quan điểm: làm gì cũng phải nhìn thấy cái ích lợi của nó, không thể làm theo phong trào, lại càng không thể làm để rồi cho nó chìm vào quên lãng. Đồng ý về quan điểm này thôi nha, chứ lôi tiền bạc chi phí ra làm lý do thì tớ không khoái đâu.
Cậu thích thì cứ dời những bài tranh luận này sang box khác. Cậu là Mod mà. Nhưng nhớ câu này nhé.
Trích:
Nguyên văn bởi tigerchem
...
Nếu dự án này chỉ cần nó có ích dù chỉ cho 1 người, 1 sinh viên, 1 đề tài, hay thậm chí 1 phần của 1 seminar chuyên ngành thì cũng đáng cho ta làm. Chẳng hạn với bạn hỏi xin ở trên chẳng hạn.
Thân!
'Dự án' này sẽ có lợi cho nhiều SV chứ không chỉ 1 đâu bạn ạ.
Nếu lập được ChemVN library thì quá hay chứ sao, đâu phải đã có 1 cái library rồi thì những cái khác lập ra sẽ vô ích. Hơn nữa khắp nơi mang tiếng là chia sẻ tài liệu, nhưng liệu SV có đủ điều kiện để vào dễ dàng không? Trước hết phải có giấy giới thiệu, sau đó là phải có tiền. Hồi tôi làm luận văn, rất may là có cái thư viện khoa Hóa nằm ở nơi heo hút cạnh phòng Hóa Lý Hữu Cơ, không thì chẳng biết làm sao. Nhà nghèo thì làm gì có mạng, đừng nói tới chuyện đi copy tài liệu ở Library, mỗi trang không phải 150 đồng như các tiệm photocopy khác, mà đắt hơn gấp mấy lần.
Tớ không có ý dùng từ to tác, cũng không có ý tranh luận lẩn quẩn, chỉ là hơi cám cảnh hồi xưa mình loay hoay tìm kiếm, giá mà tớ biết đến ChemVN sớm hơn. Và tớ vẫn thường tự tránh mình là đã rất không năng động.
Tôi không biết bạn này còn đang ở thế kỷ nào rồi? Minh bạch thông tin là hạn chế việc sao chép, gian lận... Biết đâu chúng ta đăng thông tin những luận văn và đề tài nghiên cứu chúng ta sẽ bắt "sâu" và như vấy cây khoa học sẽ phát triển...?
"Thứ hai, nếu chỉ công bố tên đề tài thôi thì sao, thoạt tiên sẽ không có vấn đề gì, nhưng về lâu dài, chỉ cần 1 chuỗi tên đề tài, ta có thể xâu chuỗi thành 1 hệ thống nghiên cứu của 1 nhóm giáo sư, đó có khi là công trình tâm huyết của cả đời người nhưng chỉ cần tên đề tài của các SV thực hiện là 1 nhóm khác có thể sao chép và ăn cắp, cả nước ngoài với google translate cũng có thể lờ mờ đoán ý được và ăn cắp ý tưởng. Thời đại công nghệ thông tin hiện nay, có ai muốn bị ăn cắp pattern không?" Nói thật các bạn đừng buồn tôi chả thấy gì để copy cả??? Tôi thấy ở Việt Nam có GS nào đăng ký pattern gì đâu mà ăn cắp?? Nếu ăn cắp thì cũng chả ai vào đây ăn cắp làm gì? Vì luận văn sinh viên, kể cả thac sĩ cũng không áp dụng được trong cuộc sống? Nếu ai muốn tham khảo pattern thì lên mạng đã có rất nhiều và có uy tín nữa...
Nếu nhà khoa học nghiên cứu và không công bố thì chả ai biết anh là nhà khoa học cả...nếu công bố mà sợ người khác copy thì thế giới này không có nhà khoa học rồi??
Bây giờ các tạp chí đăng đầy những hướng "hot" nghiên cứu hiện nay? Ai giỏi thì vào copy nghiên cứu và đăng lên các tạp chí đi?
Nếu như bạn nghĩ hoang phí tiền để đăng thông tin thì chúng ta sẽ không có các tạp chí khoa học rồi?
Còn chất lượng luận văn là do người hướng dẫn đề ra và chịu trách nhiệm về chất lượng (kể cả quản lí sinh viên mình nghiên cứu như thế nào), nếu anh đưa ra đề tài không có gì mới thì mới có nạn copy... nếu đề tài anh mới và hay thì làm sao copy của ai được??
Chúc khoa học phát triển....
Trích:
Nguyên văn bởi tigerchem
Hi,
Thực ra không phải khoa Hóa trường ĐH KHTN ĐHQG TP.HCM không nghĩ ra được chuyện đăng lên website khoa những bài luận văn các năm trước như khoa sinh đã làm, công việc này đã có từ thời của cố giáo sư Lê Văn Thới, cho tới hiện nay khoa vẫn còn lưu trữ một khối lượng đồ sộ kiến thức từ những năm trước 1975 tới nay, từ luận văn tới tạp chí chuyên ngành trong và ngoài nước. Tất nhiên khoa cũng không hẹp hòi gì mà không công bố cho các bạn sinh viên tài sản tri thức vô giá này, và bản thân em, trong những ngày đầu thành lập diễn đàn cách đây 3 năm cũng đã tính tới vấn đề này với tiêu chí diễn đàn là môi trường hỗ trợ trao đổi giữa thầy cô và sinh viên.
Nhưng lý do gì khiến chúng ta không thực hiện?
Thứ nhất là nếu công bố toàn văn thì vi phạm bản quyền là một, bị copy sao chép là 2. Những năm trước đây rất nhiều sinh viên trong và ngoài khoa, cũng như các trường khác đến mượn luận văn rồi sao chép đến từng câu từng chữ, tạo hậu quả là lười đầu tư suy nghĩ đề tài, sao chép luận văn. Do đó khoa quyết định chấm dứt việc cho mượn luận văn. Tất nhiên không phải cấm tham khảo nhưng việc tham khảo tuân theo qui định của thư viện khoa, nhằm hạn chế tình trạng sao chép.
Thứ hai, nếu chỉ công bố tên đề tài thôi thì sao, thoạt tiên sẽ không có vấn đề gì, nhưng về lâu dài, chỉ cần 1 chuỗi tên đề tài, ta có thể xâu chuỗi thành 1 hệ thống nghiên cứu của 1 nhóm giáo sư, đó có khi là công trình tâm huyết của cả đời người nhưng chỉ cần tên đề tài của các SV thực hiện là 1 nhóm khác có thể sao chép và ăn cắp, cả nước ngoài với google translate cũng có thể lờ mờ đoán ý được và ăn cắp ý tưởng. Thời đại công nghệ thông tin hiện nay, có ai muốn bị ăn cắp pattern không?
Và cuối cùng, với tên đề tài, chỉ với cái tên cũng đã là 1 ý tưởng. Chẳng hạn nếu nói chung chung tổng hợp mạch nhánh taxol thì không sao, nhưng nó cũng là dấu hiệu cho thấy ở VN có thực hiện đề tài này, càng nhiều đề tài thực hiện cho thấy đó là 1 trào lưu "hot", vậy là các nhóm khác cũng nhảy vô làm. Nhưng đó chỉ là chuyện nhỏ, với những đề tài quá cụ thể như tổng hợp thuốc kháng sinh A từ chiết xuất tinh dầu của cây B.... thêm 5 phút google là 1 nhóm nghiên cứu khác hoàn toàn có thể cạnh tranh với nhóm cũ mà không tốn chút công sức nào để tìm tòi ý tưởng.
Tóm lại, như em đã nói ở trên, chút ta bỏ tiền hoang phí được chứ không thể phung phí thời gian làm 1 công việc chung chung. Không thể lấy lại thời gian đã mất, cũng như không thể chuộc lại hậu quả nếu làm 1 công việc nhất thời không suy tính kĩ.
PS: có thể em suy nghĩ hơi trầm trọng vấn đề, nhưng theo quan điểm của em, nếu thật sự cần tham khảo, ở VN ta không quá khó khăn, chỉ cần các bạn bỏ ra 5 phút suy nghĩ, năng động 1 chút, là có kết quả. Cách làm này có vẻ là 1 "cần câu" tốt hơn là đưa ra "con cá" danh sách các đề tài. Tất nhiên mỗi khoa, mỗi ngành đều có cách làm riêng, mỗi người có 1 quan điểm và tất cả ý kiến của em đã được trình bày ở trên.
Thân!
Hi,
Em đã nói là chính thức rút lui khỏi cuộc tranh luận này. Nhưng xitin đã trích đích danh bài viết của em thì em phải có ý kiến. Em viết hơi nhiều, nên đọc hay không là quyền cá nhân của mỗi người, nhưng một khi đã dùng nó để trích dẫn thì vui lòng dùng chính xác toàn bộ ý chứ đừng trích 1 đoạn rồi phê phán. Ý kiến của em trước sau vẫn là ủng hộ chuyện đăng đề tài, nhưng đăng như thế nào phải cụ thể. Từ đầu đến giờ ngoài anh Teppi, chẳng ai có 1 ý cụ thể nào hơn mà chỉ lao vào chỉ trích em rằng không cho phép đăng thông tin công khai là ngăn cản tiến bộ, trong khi ý em thực sự không phải như vậy. Em chỉ muốn chúng ta làm việc hiệu quả chứ không phải lao vào tranh cãi vô ích bằng những từ đao to búa lớn, những từ chung chung đại loại mà chẳng có giải pháp cụ thể. Em không cần mọi người chỉ đạo, định hướng, khuyên răn, dạy bảo rằng thế giới đang như thế này, chúng ta đang như thế kia, nếu ai có 1 kế hoạch cụ thể xin post lên, còn không em xin phép sẽ xóa hết những bài viết của mình, cho rộng đất diễn đàn, chứ em thấy viết ra đã rỗi hơi lắm rồi, không muốn nó trở thành cái đề tài để ngồi cãi bất tận 1 chuyện chẳng ăn nhập và cũng chẳng đáng gì để ngồi nói suông thế này.
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn tigerchem vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
Sorry vì đã hiểu nhầm ý của Tigerchem. Như tớ đã nói, tớ đồng ý với ý kiến của cậu về cái gọi là cách làm việc hiệu quả. Nghĩ tới chuyện giao việc cập nhật và sắp xếp các luận văn, lập danh sách thôi cũng thấy tiêu phí khá là nhiều thời gian. Thông thường trong công ty thì mình sẽ làm, dù biết nó mất thời gian, vì bỏ công ra sắp xếp 1 lần sẽ thuận lợi hơn cho công việc của mình nhiều lần về sau. Còn ở đây thì... "bỏ công ra làm" là cả một vấn đề hóc búa. Ai bỏ công? và làm như thế nào? Sắp xếp theo alpha-B, hay theo chương mục, hay theo mảng nghiên cứu,... Phải tận mắt thấy đống luận văn tích trữ đó, và tường tận người tìm kiếm khi cần sẽ tìm kiếm theo kiểu nào, mình cần lập danh sách thống kê ra sao để thuận tiện cả cho người cập nhật về sau lẫn cho người sử dụng. Nói thì dễ chứ bắt tay vào làm mới thấy hết được các khó khăn.
Một lần nữa xin lỗi Tigerchem vì đã lỡ dùng "dao mổ trâu" với bạn. Nhưng nói gì thì nói, tớ vẫn chỉ có 1 quan điểm thôi: "che giấu thông tin là ngăn cản sự phát triển". Nhân tiện nói rõ để bạn biết, ngay cả luận văn của tớ, khi tớ quay về trường hỏi mượn để copy lại, còn bị từ chối nữa là. Cái đó có gọi là làm khó SV không?
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Ocean vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
Sao không đăng danh sách các luận văn tốt nghiệp ( Cử nhận-Thạc Sĩ-Tiến sĩ) của bộ môn Polymer và các bộ môn khác trong mục library để pà con dễ tìm đến nhỉ?
Đơn giản là rất nhiều người không thích share gì cả. Mà cũng không có quy định nào bắt họ phải share. Trước đây Khoa Hóa cũng có yêu cầu tất cả sinh viên phải nộp khóa luận lên thư viện khoa. Có bộ môn ủng hộ, có bộ môn không đồng ý. Trưởng khoa quyền hạn cũng chưa lớn lắm (vì nhiều người trông thường thường, nhưng có ô to, đố bác nào dám động vào..:D) nên không thể ép buộc tất cả mọi người được (trừ phi đó là quy định của trường, của Đại học Quốc gia).
Do vậy BQT ChemVN từ ngày đầu thành lập đã không có tham vọng làm chuyện bất khả thi này.
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn aqhl vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
Trước đây Khoa Hóa cũng có yêu cầu tất cả sinh viên phải nộp khóa luận lên thư viện khoa. Có bộ môn ủng hộ, có bộ môn không đồng ý.
Do vậy BQT ChemVN từ ngày đầu thành lập đã không có tham vọng làm chuyện bất khả thi này.
Mình thấy ý kiến của Aqhl và nhiều bạn đã từng trải qua các thời kì công tác ở các trường rất có lý. Hè này mình về vào cuối tháng 7 sẽ thử xem liệu có collect được các danh sách (mình nghĩ nếu bắt đầu với việc post danh sách khóa luận thì dễ chứ làm fulltext thì đúng là bất khả thi như Tigerchem đã nói) 1 vài năm gần đây ít nhất là của Khoa Hóa trường Đại học KH học Tự nhiên - ĐHQG TpHCM không. Nếu được list năm tốt nghiệp 2008, 2009 thì cũng đã tốt quá rồi.
Mình sẽ liên hệ với BQT sau.
PS1: vẫn chưa làm được gì có cái list xếp hạng các trường ĐH (hứa với BQT cũng đã lâu). Lý do là thời gian ít quá với các hệ thống bên Pháp cũng hơi khó xếp
PS2:BQT làm cái list first 100 ideas (giống như trong hãng google ấy). Idea nào chưa làm được thì cứ để đó, chemvn còn lâu dài mà
thay đổi nội dung bởi: chocolatenoir, ngày 07-01-2009 lúc 04:31 PM.
Còn về chuyện này, e là Tigerchem và Bluemonster chưa hiểu ý mình. Bước đầu tiên của dự án là post danh sách luận văn tốt nghiệp của các khóa như bên Khoa Sinh học trường ĐH KHTN tp.HCM đã làm, chứ không phải là đưa lên ngay toàn văn ( full text của các luận văn). Mục đích là giúp mọi người có thông tin để tìm đến liên hệ mượn , tham khảo … Việc cho mượn thì tùy vào người quản lý bộ môn và thư viện và khả năng quan hệ của người quan tâm. Việc không công khai được các luận văn nghiên tốt nghiệp của bộ môn, khoa, trường thì là vấn đề năng lực của quản lý chuyên môn và nghiên cứu chứ không phải là vấn đề bí mật hay bản quyền đâu tigerchem à. Có công khai minh bạch thì mới có thể giúp người tài trợ công nghệ đầu tư đúng chổ, tránh giẫm chân nhau trong nghiên cứu, tránh đi vào phải vết xe đổ của nghiên cứu trước, tạo niềm tin trong hợp tác nghiên cứu và đầu tư …Nó còn cho mọi người có cái nhìn khách quan giúp để góp ý mà cùng nhau tiến bộ. Chẳng lẽ làm điều này là chọc giận vị nào có thế lực trong các trường ư.
Nội dung cho danh sách thì rất đơn giản để tra cứu:
Tên đề tài
Người hướng dẫn
Người thực hiện
Khóa học
Nội dung tóm lượt
Nơi lưu trữ
Người quản lý tại nơi lưu trữ (optional)
Bước đầu chỉ là như vậy thôi Tigerchem, Bluemonster. Mình nghĩ chúng ta có thể bắt đầu với kết quả của kỳ bảo vệ luận văn tốt năm nay ở các khoa-bộ môn rồi đó. Danh sách mình thấy đăng dán công khai hàng năm tại các bảng thông báo của khoa bộ môn.
tigerchem
aqhl
Linear Mode
