Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ VÔ CƠ - INORGANIC CHEMISTRY FORUM > NGUYÊN TỐ KHÔNG CHUYỂN TIẾP - CHEMISTRY OF NON-TRANSITION ELEMENTS

Notices

NGUYÊN TỐ KHÔNG CHUYỂN TIẾP - CHEMISTRY OF NON-TRANSITION ELEMENTS Đó là những nguyên tố s, p trong bảng phân loại tuần hoàn.

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Acid-Base. Chúng là gì ??.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 04-04-2009 Mã bài: 37371   #1
StuSant
Thành viên ChemVN

StuSant
 
Tham gia ngày: Oct 2007
Location: USA
Posts: 9
Thanks: 9
Thanked 7 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 StuSant is an unknown quantity at this point
Default Acid-Base. Chúng là gì ??

Em đang đọc vài tài liệu chuyên về Acid-Base nhưng vẫn không hiểu cái gì là Acid và cái gì là Báse.

Acid và Base đều chứa hydro.
Acid có khả năng cho (H+).
Base có khả năng cho (OH-).

Hydro có 1 proton (+) và electron (-). Còn neutron thì không tính.
Hydro mất electron thành (H+) ==> không bền vững ==> hoạt hóa mạnh ==> Axit.

Vậy còn kiềm hay Base ( OH-) thì là gì ??? Định nghĩa nó như thế nào ?


Nước là H2O có pH = 7 chính là viết tắt của 1/(10^-7). Vậy cứ 10000 lít nước ở 22 độ C thì có 1 ion (H+).

Sau đó ta có :

Axit << H2O ( nước ) << Base

bây giờ ta chuyển dời cái bảng hệ thống tuần hoàn theo Acid và Base thì :



Giờ thì ta thử thế phản ứng nào lấy Oxygen làm chuẩn để tính Acid-base:





Acid và Base có tác dụng gì với Benzen C6H6 ?

Nhóm cho là C6H5NH2 ( Aniline ) == C6H7N nếu tính như bảng hệ thống tuần hoàn trên thì sẽ là ( +12-10+1-4 = -1 ) sẽ là acid yếu nhưng tại trong wikipedia là weak base. Vậy giải thích làm sao ???????


Nhóm hút C6H5COOH ( Benzenecarboxylic acid) = C7H6OO thì có giá trị là (+2) sẽ là Base Nhưng trong WikiPedia thì nó là acid. Cái này em cũng không hiểu luôn.

Các Anh hay Chị chỉ dùm em ??? Ta có thể giải thích Acid và Base như thế nào. Có sách nào chuyên sâu về phần này thì chỉ cho em ạ. ( Tiếng Anh hay việt cũng được )

thay đổi nội dung bởi: StuSant, ngày 04-04-2009 lúc 09:16 AM.
StuSant vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-04-2009 Mã bài: 37372   #2
StuSant
Thành viên ChemVN

StuSant
 
Tham gia ngày: Oct 2007
Location: USA
Posts: 9
Thanks: 9
Thanked 7 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 StuSant is an unknown quantity at this point
Default

Nếu cái bảng tuần hoàn đó mà ta chuyển Hydrogen nằm cùng hàng với Carbon rồi sau đó lấy Cảbbonn làm chuẩn bằng không và Hydrogen vẫn là ( -1 ) và Oxygen ( -2 ) thì cái phản ứng trên sẽ thành -4 == -4.

Vậy ta giải thích HCl và NaCl như thế nào ??? Vì cả hai cái thằng này đều bằng không ( Zero ) nhưng tại sao HCl là axit còn NaCl lại là base truing tính.
StuSant vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-04-2009 Mã bài: 37378   #3
NguyenThanhSu
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Oct 2008
Location: HCMUT
Tuổi: 35
Posts: 37
Thanks: 0
Thanked 20 Times in 11 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 1 Post
Rep Power: 0 NguyenThanhSu is on a distinguished road
Default

Để xác định acid hay base thì bạn cần nói rõ bạn đang dùng thuyết? Thuyết Lewis,Bronted...
NguyenThanhSu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-04-2009 Mã bài: 37405   #4
StuSant
Thành viên ChemVN

StuSant
 
Tham gia ngày: Oct 2007
Location: USA
Posts: 9
Thanks: 9
Thanked 7 Times in 4 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 StuSant is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi NguyenThanhSu View Post
Để xác định acid hay base thì bạn cần nói rõ bạn đang dùng thuyết? Thuyết Lewis,Bronted...
Cả ba thuyết luôn ạ.

Lewis, Bronted và Arrhenius Concepts.

Code:
Periodic Table Formulations

http://www.meta-synthesis.com/webbook/35_pt/pt.html


Axit-kiem-Vietnam.pdf
http://www.mediafire.com/download.php?mth2ojfgmky

Axit-Kiem-English.pdf
http://www.mediafire.com/download.php?mxjnmog0mnz

Zen-macrobiotic-English.pdf
http://www.mediafire.com/download.php?mtdnmztimwz

Acid-Base Disorders and Their Treatment 					
F. John Gennari, Horacio J. Adrogue, John H. Galla, Nicolaos Maddias

http://ifile.it/k1b94tj/082475915X.zip

Acid-Base, Fluids, and Electrolytes Made Ridiculously Simple (MedMaster Series) 		
Robert F. Reilly, Mark Perazella					
http://www.megaupload.com/?d=3CWFU227
StuSant vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn StuSant vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
huyngoc (08-04-2009)
Old 04-05-2009 Mã bài: 37412   #5
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Thực sự mình không hiểu lắm cách tính "số hóa" các nguyên tử trong công thức phân tử của StuSant trích dẫn, nên chỉ có vài lời góp ý sau:

Trích:
Nguyên văn bởi StuSant View Post
Acid và Base đều chứa hydro.
Acid có khả năng cho (H+).
Base có khả năng cho (OH-).
Bronsted concept, right?

Trích:
Hydro có 1 proton (+) và electron (-). Còn neutron thì không tính.
Hydro mất electron thành (H+) ==> không bền vững ==> hoạt hóa mạnh ==> Axit.

Vậy còn kiềm hay Base ( OH-) thì là gì ??? Định nghĩa nó như thế nào ?
Thực chất nếu đã đi sâu vấn đề, theo mình nên nghĩ như vầy:
Hydrogen trong các liên kết phân cực --> break bond mất electron (góp chung) --> H+. Đương nhiên Hydrogen có radius nhỏ, tác dụng của hạt nhân lên lớp vỏ electron lớn, nên loss 1 electron (tạo proton) sẽ làm cho điện tích hydrogen mất cân bằng, tăng tác dụng hiệu dụng của hạt nhân --> hoạt tính mạnh.

Tương tự, base OH- theo thuyết Bronsted.
Nhóm HO trong liên kết phân cực --> break bond được thêm electron (góp chung), electron này sẽ định vị nhiều trên Oxygen --> HO-
Đương nhiên ở trạng thái ion các phần tử có hoạt tính cao, khuynh hướng kết hợp để trung hòa điện tích, giảm năng lượng hệ thống.

Trích:
Nhóm cho là C6H5NH2 ( Aniline ) == C6H7N nếu tính như bảng hệ thống tuần hoàn trên thì sẽ là ( +12-10+1-4 = -1 ) sẽ là acid yếu nhưng tại trong wikipedia là weak base. Vậy giải thích làm sao ???????
Acid yếu và base yếu độc lập, không thể giải thích acid yếu là base phải mạnh. Cũng chẳng có concept nào khẳng định quan điểm này cả.

Chẳng hạn như aniline ở trên là một ví dụ:
Acid yếu do N-H bond kém phân cực (Bronsted concept). Base yếu do điện tử của Nitrogen tham gia vào conjugation system của vòng thơm (Lewis concept).

Trích:
Nhóm hút C6H5COOH ( Benzenecarboxylic acid) = C7H6OO thì có giá trị là (+2) sẽ là Base Nhưng trong WikiPedia thì nó là acid. Cái này em cũng không hiểu luôn.
Tương tự, các acid base yếu thì hoạt tính tùy phản ứng, tùy trường hợp. Giống như các nhóm hiệu ứng điện tử vậy, vòng benzene khi +R khi -R. Chuyện bình thường.

Nhóm COOH trong trường hợp này bị chi phối +R của vòng thơm, nên liên kết O-H kém phân cực (so với CH3COOH) --> acid yếu (Bronsted concept).

Trích:
Các Anh hay Chị chỉ dùm em ??? Ta có thể giải thích Acid và Base như thế nào. Có sách nào chuyên sâu về phần này thì chỉ cho em ạ. ( Tiếng Anh hay việt cũng được )
Acid-base là khái niệm kinh điển. Tùy vào từng trường hợp, ta sử dụng các thuyết đề nghị. Các khái niệm acid này mạnh hơn acid kia thì phải so trong tình huống cụ thể nào, base cũng vậy. "Mạnh" ở đây là hoạt tính, là tốc độ phản ứng.

Khi học thuyết HSAB người ta chỉ ra khái niệm tương thích. Có nghĩa là acid A1 "mạnh hơn" acid A2 trong trường hợp đối tác phản ứng là B1, nhưng khi đối tác phản ứng là B2 - khác hẳn tính chất điện tử so với B1, thì phải suy xét lại A1 hay A2 mạnh hơn.

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn bluemonster vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
StuSant (04-05-2009), thanhoa (03-27-2010), TheLastAngle (06-16-2009)
Old 07-10-2009 Mã bài: 41821   #6
quanss
Thành viên ChemVN
 
quanss's Avatar

([{L}])ove
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Location: HCM
Tuổi: 34
Posts: 49
Thanks: 27
Thanked 20 Times in 16 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 quanss is an unknown quantity at this point
Default

bạn StuSant ơi, cái vị trí của hydrô vẫn làm đau đầu các nhà khoa học cho tới giờ đó bạn, hydrô nó chỉ có một electron ở lớp vỏ=> giống kim loại kiềm, nhưng hydrô lại chỉ tạo liên kết cộng hóa trị với các nguyên tố khác => giống halogen. Bởi vậy, cái việc có người đưa nó sang nhóm halogen là có rồi, ko chỉ tới bây giờ bạn là người đâu tiên, nhưng khi sang nhóm halogen, hydrô lại ko đám đứng được đặc trưng của halogen là phải có 7 điện tử. còn về việc tính số hóa gì của bạn đưa ra mà hydro -2, Clo -2, mình chưa hiểu lắm, để mình coi kỹ lại.
quanss vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-10-2009 Mã bài: 41822   #7
quanss
Thành viên ChemVN
 
quanss's Avatar

([{L}])ove
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Location: HCM
Tuổi: 34
Posts: 49
Thanks: 27
Thanked 20 Times in 16 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 quanss is an unknown quantity at this point
Default

Trích:
Nguyên văn bởi StuSant View Post
Nếu cái bảng tuần hoàn đó mà ta chuyển Hydrogen nằm cùng hàng với Carbon rồi sau đó lấy Cảbbonn làm chuẩn bằng không và Hydrogen vẫn là ( -1 ) và Oxygen ( -2 ) thì cái phản ứng trên sẽ thành -4 == -4.

Vậy ta giải thích HCl và NaCl như thế nào ??? Vì cả hai cái thằng này đều bằng không ( Zero ) nhưng tại sao HCl là axit còn NaCl lại là base truing tính.
bạn dùng từ hơi ngộ nha, đã gọi là là base, sao gọi là base trung tính. Có muối acid, muối base, muối trung tính. Chứ ko hề có base trung tính. Coi lại cách dùng từ bạn ơi
quanss vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-10-2009 Mã bài: 41823   #8
quanss
Thành viên ChemVN
 
quanss's Avatar

([{L}])ove
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Location: HCM
Tuổi: 34
Posts: 49
Thanks: 27
Thanked 20 Times in 16 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 quanss is an unknown quantity at this point
Default

chết cho mình sorry, mình nhầm một chỗ, ở bài trên mình ghi là "muối trung tính". cho mình sửa lại là "muối trung hòa" nghen. Môi trường mới dùng từ trung tính. Thành thật xin lỗi.
quanss vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-23-2010 Mã bài: 56002   #9
lekhaile
Thành viên ChemVN

THE SAME
 
Tham gia ngày: Jun 2008
Location: tpHCM , Q2
Posts: 17
Thanks: 3
Thanked 3 Times in 3 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 lekhaile is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to lekhaile
Default

đọc xong thấy rối tinh rối mù luôn , các qui luật về cho và nhận âm điện tử , trạng thái bền của nguyên tử , phân tử ... các anion cation , Ion H+ , OH- , sự phân li của các chất trong dung dịch , sự cân bằng điện tích trong phân tử ...có 1 mối liên kết rất logic và không mâu thuẫn , càng cố gắng diễn giải các bạn càng đi vào cõi mông lung vì nhớ các qui luật 1 cách mơ hồ .
lekhaile vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:21 AM.