Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ LÝ - PHYSICAL CHEMISTRY FORUM > CƠ SỞ LÝ THUYẾT HOÁ LÝ

Notices

CƠ SỞ LÝ THUYẾT HOÁ LÝ Các học phần Hoá Lý cơ sở trong chương trình Đại học: Nhiệt Động Học, Hoá Keo, Hoá Lượng tử cơ sở, Điện hoá cơ sở, Động học...

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - hỏi về Hóa lượng tử.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 09-13-2008 Mã bài: 28290   #1
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Exclamation hỏi về Hóa lượng tử

Các anh ơi em muốn hỏi về Hóa lượng tử.
Em mới học môn này nên chưa biết gì nhiều, em chỉ thắc mắc môn này được áp dụng nghiên cứu những hạt như thế nào? Tại sao electron trong nguyên tử chuyển động vs vận tốc nhỏ hơn photon rất nhiều mà vẫn áp dụng đc thuyết lượng tử vào để tính? em chưa hiểu tính chất sóng của các hạt khác là sao? Tại sao sách viết là viên đạn hay các vật bất kì đều lưỡng tính sóng hạt? làm sao có thể nói được là nó có tính chất sóng? nếu dùng công thức E=hc/lamda thì em thấy hơi vô lý vì các chất các hạt đó có chuyển động được với vận tốc c đâu?
Làm ơn giải thích giùm em. Nếu có sách nào tiếng Việt đọc dễ hiểu về phần này mong anh chỉ giáo :) em học Dược nên môn này mới học hơi kém :(
Cảm ơn anh nhiều!!!

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-13-2008 Mã bài: 28291   #2
minhduy2110
Moderator
 
minhduy2110's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2008
Posts: 545
Thanks: 67
Thanked 524 Times in 302 Posts
Groans: 7
Groaned at 14 Times in 13 Posts
Rep Power: 50 minhduy2110 will become famous soon enough minhduy2110 will become famous soon enough
Default

Lại còn hàm sóng Psi và phương trình Schrodinger nữa, thầy có dạy mà Toán cao cấp chưa học đc nên em chả hiểu gì sất :(( Ai có thể hệ thống kiến thức sơ qua dùm em ko :(( Em cảm ơn!

Chữ kí cá nhântortoise

minhduy2110 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-16-2008 Mã bài: 28360   #3
Teppi
Administrator
 
Teppi's Avatar

Tu Tâm - Tấn Tầm
 
Tham gia ngày: Jul 2008
Location: Sài Gòn, Việt Nam
Tuổi: 53
Posts: 912
Thanks: 82
Thanked 960 Times in 406 Posts
Groans: 0
Groaned at 23 Times in 20 Posts
Rep Power: 95 Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold Teppi is a splendid one to behold
Default

Đơn giản cho em hiểu là các hạt cơ bản không chỉ thể hiện nó là "hạt" mà nó còn là ở "dạng sóng". Do đó, để mô tả ,theo các thuyết vật lý- lượng tử, người ta dùng các hàm toán học để mô tả trạng thái của nó. Lúc nào thì nó thể hiện các tính chất của một sóng, lúc nào nó thể hiện tính chất của một hạt.
Sau này khi học toán cao cấp, nhìn vào kết quả các hàm trạng thái, em sẽ hiều hơn về vấn đề này một cách chi tiết.

Hiện giờ là nên hiểu như vậy. Đúng tầm, đúng mức sẽ không bị tầu hỏa nhập ma, em nhé.
Teppi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-18-2008 Mã bài: 28429   #4
thuydung
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Apr 2008
Tuổi: 17
Posts: 76
Thanks: 12
Thanked 54 Times in 25 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 30 thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about
Default

Nói thật là mình thấy không vui vẻ lắm khi nghe mấy cái này trên diễn đàn học thuật:
Trích:
Lại còn hàm sóng Psi và phương trình Schrodinger nữa, thầy có dạy mà Toán cao cấp chưa học đc nên em chả hiểu gì sất
rồi cái này của nick votuantu20 nữa:
Trích:
Các bạn hãy yên tâm vì ngay đến các thầy dạy các bạn cũng không hiểu nhiều về nó đâu
Các bạn không hiểu thì đừng nghĩ người khác không hiểu.
Tớ chưa tới mức làm thầy nhưng cũng thấy mình có hiểu sơ sơ về Quantum chemistry và Quantum mechanic. Muốn hiểu quan. chem. thì phải chịu khó đọc quan. mech. Các cuốn kinh đển như của: Cohen-Tannooudji..., J.J Sakurai, hay R.Shankar. Nếu đọc, hiểu nội dung và làm được 90% bài tập của một trong các cuốn này thì có thể chuyển sang học quan.chem. Khi đó sẽ hiểu rất nhiều điều bên quan.chem.
Quan. Chem.. được xây dựng chặt chẽ trên nền tảng tóan học và vật lý. Các tiên đề của nó được đúc kết từ thực nghiệm và nghiệm chứng thực nghiệm chứ không hòan tòan mơ hồ. Nếu muốn học đến cái căn bản nhất của optic spectroscopy hay thermodynamic .. thì phải tiếp cận quant. mech. Phương trình Schrodinger chỉ là một trường hợp nhỏ trong Quan.mech.
Các thí nghiệm chứng minh tính sóng hạt của e, photon hay các hạt rất nhỏ… thì đầy, trong đó cool nhất là double-slit. Chịu khó học thì sẽ hiểu đc rất nhiều.

Chữ kí cá nhânNo matter what they take from me
They can't take away my dignity



thay đổi nội dung bởi: thuydung, ngày 09-23-2008 lúc 01:41 PM.
thuydung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-21-2008 Mã bài: 28611   #5
songhuongkk
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Oct 2007
Tuổi: 36
Posts: 8
Thanks: 7
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 songhuongkk is an unknown quantity at this point
Default

trùi, đúng là có nhiều người hiểu về hóa lượng tử, tuy ko nhiều nhưng có thể nói là ok, nhưng so với dân mới học về lượng tử, kiến thức còn thiếu nhiều, sách cũng chỉ nói, nhưng ko cặn kẽ, đọc hoài mà chẳng hiểu vì sao, còn mí cuốn tiếng anh thì một ừng chữ, chưa được học tiếng anh chuyên nghành, nên .......... hixhix, có bác nào có thể nói một cách đơn giản hơn, theo cách hiểu của các bác về hàm sóng schrodinger và các đại lượng trong PTrinh cho tụi này được ko, mình đg học về hàm sóng này mà chẳng hiểu chi cả, đọc một câu là thắc mắc một câu, đọc hiểu sơ sơ thì cũng ứng dụng bài tập cũng khó, hầu hết là ở dạng dựa vào bài có sẵn từ đó làm tương tự chứ không cso chuyện có tính logic, hiểu và làm bài theo tư duy
songhuongkk vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-23-2008 Mã bài: 28703   #6
thuydung
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Apr 2008
Tuổi: 17
Posts: 76
Thanks: 12
Thanked 54 Times in 25 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 30 thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about thuydung has a spectacular aura about
Default

Bạn vào wikipedia đọc định nghĩa Schrodinger equation thì sẽ hiểu rõ hơn. Trong chương trình của bạn chủ yếu là Time independent equation nên chỉ đọc phần này là đủ rồi.

Làm bài tập càng nhiều và cố gắng liên hệ các định nghĩa, khái niệm, bài toán với các hiện tượng hóa học hay vật lý mà bạn đã biết thì bạn sẽ thấy Hóa Lượng Tử gần gũi hơn.

Dù sao thì Quantum Mech. and Quantum Chem. cũng là những môn khó, phải đầu tư thời gian rất nhiều mới hiểu ..sơ sơ được.

Chữ kí cá nhânNo matter what they take from me
They can't take away my dignity


thuydung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn thuydung vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
huyngoc (08-06-2009)
Old 09-23-2008 Mã bài: 28707   #7
vvtam98
Thành viên ChemVN

Henrich Abel
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Tuổi: 34
Posts: 5
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 vvtam98 is an unknown quantity at this point
Default

mình thấy ở mức dộ cơ sở các bạn có thể tìm hiều cuốn Nguyên tủe và liên kết hóa học_ Đào đinhf thức sẽ hiểu khá rõ. ở mức độ chấp nhận những gì đã có.
vvtam98 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-23-2008 Mã bài: 28729   #8
brightsun
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 37
Posts: 38
Thanks: 20
Thanked 24 Times in 12 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 brightsun is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to brightsun
Default

Bạn thử vào trang này xem thử
http://www2.hcmut.edu.vn/~ntloc/lecture-vn.html

Đây là chương trình hóa tính toán cho cao học bên bk, có lẽ sẽ giúp bạn một ít...
brightsun vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-24-2008 Mã bài: 28742   #9
songhuongkk
Thành viên ChemVN

 
Tham gia ngày: Oct 2007
Tuổi: 36
Posts: 8
Thanks: 7
Thanked 1 Time in 1 Post
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 songhuongkk is an unknown quantity at this point
Default

cảm ơn mọi người rất nhiều, sau một hồi ... ngâm cứu thì nó cũng sáng ra nhìu điều, nhưng vẫn thấy còn nhìu điều chưa thỏa mãn lém, sau nì có gì không hiểu mong mọi người giúp đỡ, cảm ơn nhìu nhìu
songhuongkk vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-24-2008 Mã bài: 28775   #10
fushina
Thành viên ChemVN
 
fushina's Avatar

chemistry pokemon
 
Tham gia ngày: Jun 2008
Tuổi: 32
Posts: 83
Thanks: 18
Thanked 10 Times in 8 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 21 fushina is on a distinguished road
Default

Cho mình hỏi là bản chất của "sóng" là gì, nếu nói đó là một dạng chuyển động thì cái gì chuyển động tạo nên sóng, nếu đó là các hạt thì không nói gì nhưng có khi nào "sóng" thì chỉ đơn thuần là "sóng" không, hay nhất thiết sóng phải đi đôi với hạt. Và môi trường trong khoảng không giữa electron và hạt nhân là môi trường gì, có phải là chân không hay không nếu đúng thì cái gì tạo nên môi trường chân không đó. À sẵn tiện cho mình hỏi, ngành hóa lượng tử thì nghiên cứu về vấn đề gì vậy, nó khác gì với đối tượng nghiên cứu của ngành hóa lý.

Chữ kí cá nhânTình yêu chúng ta nhẹ nhàng như một màn mưa nhưng tràn ngập cả dòng sông


thay đổi nội dung bởi: fushina, ngày 09-24-2008 lúc 01:29 PM.
fushina vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:16 PM.