Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > HỢP CHẤT THIÊN NHIÊN - NATURAL COMPOUND FORUM

Notices

HỢP CHẤT THIÊN NHIÊN - NATURAL COMPOUND FORUM Mọi sự hiểu biết về hợp chất thiên nhiên, các công nghệ tách, chiêt... các bạn có thể chia sẽ được vào đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - sắc kí lớp mỏng.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-03-2008 Mã bài: 26730   #1
tigerchem
Moderator
 
tigerchem's Avatar

Chem Is Try
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Posts: 640
Thanks: 133
Thanked 424 Times in 217 Posts
Groans: 1
Groaned at 8 Times in 7 Posts
Rep Power: 79 tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all
Default sắc kí lớp mỏng

Hi,
Các bạn cho mình hỏi màu của các hợp chất tự nhiên trên sắc kí lớp mỏng (TLC, thin laỷe chromatography), ví dụ saponin, flavonid ... có màu như thế nào khi sắc kí lớp mỏng (xanh, vàng, tím, đen...).
Các bạn có thể trao đổi thêm dựa trên kinh nghiệm làm việc của mình.
PS câu hỏi cuối: sắc kí lớp mỏng khác sắc kí bản mỏng như thế nào?
Thanks.

Chữ kí cá nhânKhi mặt trời lặn dần ở cuối chân trời, viên đá cuội nhỏ nhoi có một cái bóng đổ dài và nó thấy mình vĩ đại.

tigerchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-04-2008 Mã bài: 26731   #2
napoleon9
Cựu Moderator

"học hoc nữa học mãi ...tới khi
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Location: cần thơ
Tuổi: 37
Posts: 480
Thanks: 88
Thanked 49 Times in 37 Posts
Groans: 0
Groaned at 6 Times in 5 Posts
Rep Power: 48 napoleon9 will become famous soon enough napoleon9 will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to napoleon9
Default

Thin layer chromatography : hic cho tớ hỏi như trên theo bạn dịch thì là sắc ký lớp mỏng . hehe vậy sắc ký bản mỏng theo bạn tiếng anh chuyên ngành của nó là thế nào ? ( theo mình thì nó vẫn là Thin layer chromatography ). vậy bạn hỏi phân biệt sắc ký bản mỏng và lớp mỏng thì làm sau phân biệt khi nó là 1 nhung tên gọi khác nhau đôi chút ( theo phiên âm tiếng việt).
- còn về sắc ký lớp mỏng hợp chất saponin thì bạn có thể tham khảo tại đây
http://www.g33.co.kr/en/page15.html
thân
có gì thảo luận

Chữ kí cá nhânNguyễn Hoàng Quốc Vũ
quocvu1986@gmail.com



napoleon9 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-06-2008 Mã bài: 26825   #3
tigerchem
Moderator
 
tigerchem's Avatar

Chem Is Try
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Posts: 640
Thanks: 133
Thanked 424 Times in 217 Posts
Groans: 1
Groaned at 8 Times in 7 Posts
Rep Power: 79 tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all tigerchem is a name known to all
Default

Phân biệt sắc ký lớp mỏng và sắc ký bản mỏng là câu hỏi của hội đồng trình khóa luận tốt nghiệp, không giống nhau đâu.
Thân!

Chữ kí cá nhânKhi mặt trời lặn dần ở cuối chân trời, viên đá cuội nhỏ nhoi có một cái bóng đổ dài và nó thấy mình vĩ đại.

tigerchem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-10-2008 Mã bài: 26928   #4
Scooby-Doo
Thành viên tích cực

 
Tham gia ngày: Oct 2006
Posts: 292
Thanks: 3
Thanked 147 Times in 71 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 67 Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold Scooby-Doo is a splendid one to behold
Default

Trích:
Nguyên văn bởi tigerchem View Post
Hi, sắc kí lớp mỏng khác sắc kí bản mỏng như thế nào?
Thanks.
Thật ra theo từ dùng tiếng Việt hai từ này không rõ ràng có thể hiểu chúng là như nhau!
Thường Thin Layer Chromatography (TLC) được gọi là sắc ký bản mỏng) để phân biệt với Preparative thin-layer chromatography plate (PLC-sắc ký bản mỏng điều chế hay còn gọi chệch đi là sắc ký bản dày).

TLC hiện nay dễ dàng mua sẵn dưới dạng tráng trên nhựa hay nhôm của nhiều hãng khác nhau như Merck, Aldrich, SAI, .... Loại nhựa thì không dùng máy sấy để hiện hình bằng thuốc thử được. Loại nhôm thì hiện hình thoải mái khi dùng heatgun để làm khô bản. Công suất của máy sấy nên khoảng 1200-2000 W để sấy cho nhanh. Khi mua TLC, các bạn đừng quan niệm phải mua lọai đắt tiên mới dùng tốt. Tui chỉ mua loại rẻ tiền nhất và có fluorescene là được rồi. Việc tách tốt hay không là do kỹ thuật chọn dung môi của bạn. Sau khi chạy nhiều cột sắc ký, kinh nghiệm chọn dung môi sẽ tăng lên đáng kể. Thường sau khi chạy khoảng trên 100 cây cột các bạn có thể chọn được đúng hệ dung ly sau khi thử 1-2 lần. Sau khi chạy trên 1000 cây cột gần như các bạn có thể tách được tất cả những gì cần tách.

Về sắc ký bản mỏng điều chế, các bạn có thể mua loại tráng sẵn hoặc tự làm. Trước đây tui thường tự làm vì loại mua sẵn không cho được nhiều mẫu để tách. Loại bán sẵn thường chỉ tách tốt dưới 50 mg mẫu. Tự làm có thể tách được 70-120 mg.

Sau này tui không dùng PLC nữa mà chỉ dùng cột để tách mà thôi. Vì dùng cột tách hiệu quả hơn và có thể tách lượng lớn mẫu. Thường dùng silica gel có kích thước hạt (particle size) 32−63 μm cho hiệu quả tách tốt hơn loại 60-200 μm. Tách bằng cột nhiều khi Delta Rf = 0 hay gần bằng không vẫn có thể tách được bằng cách cho dung ly chảy chậm và tăng dần độ phân cực của dung ly. Trước khi dồn từng phân đoạn nên kiểm tra lại bằng NMR nếu cần hoặc hiện hình bằng vài loại thuốc thử khác nhau vì nếu là hai chất khác nhau đôi khi chúng hiện màu khác nhau trong một số loại thuốc thử hoặc ở bước sóng UV khác nhau (254 nm hay 352 nm). Nếu dùng bản PLC, trường hợp này sẽ không tách được.

Cần lưu ý khi chạy cột yếu tố quyết định spot nào ra khỏi cột trước không phải là giá trị Rf mà là độ tan của spot tuơng ứng của spot đó cới hệ dung ly đang sử dụng. Nhiều khi các bạn sẽ gặp spots 1,2 ra hết rồi đến spots 5,6 sau đó mới đến spot 3 và 4. Nến cứ kiên trì chạy tiếp sẽ lấy được cái mình cần, đừng ngạc nhiên. Và cũng do độ tan tuơng đối của các chất có trong mẫu với hệ dung ly đang sử dụng mà nhiều trường hợp Delta Rf có giá trị rất nhỏ lại được tách dễ dàng so với trường hợp có Delta Rf giá trị lớn hơn nhiều. Khi có nhiều kinh nghiệm, các bạn sẽ biết cách điều chỉnh lượng silica gel, kích thước cột, hệ dung ly thích hợp để tách.
Scooby-Doo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn Scooby-Doo vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
tigerchem (08-15-2008)
Old 09-13-2008 Mã bài: 28288   #5
ancistrocladus
Thành viên ChemVN

0706
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Location: VIIC
Posts: 8
Thanks: 1
Thanked 4 Times in 2 Posts
Groans: 0
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 0 ancistrocladus is an unknown quantity at this point
Default

Planar chromatography khác 1 chút với Thin Layer Chromatography
http://www.iupac.org/publications/pa.../6504x0819.pdf

hoặc xem tại: http://en.wikipedia.org/wiki/Chromat...Chromatography
"Planar Chromatography
Planar chromatography is a separation technique in which the stationary phase is present as or on a plane. The plane can be a paper, serving as such or impregnated by a substance as the stationary bed (paper chromatography) or a layer of solid particles spread on a support such as a glass plate (thin layer chromatography)."

thay đổi nội dung bởi: ancistrocladus, ngày 09-13-2008 lúc 10:19 PM.
ancistrocladus vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-16-2008 Mã bài: 28377   #6
tie.pok
Thành viên ChemVN
 
tie.pok's Avatar

 
Tham gia ngày: Sep 2008
Location: Hà Nội
Tuổi: 34
Posts: 75
Thanks: 22
Thanked 106 Times in 38 Posts
Groans: 1
Groaned at 0 Times in 0 Posts
Rep Power: 25 tie.pok will become famous soon enough tie.pok will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to tie.pok
Default

Thực chất thì sắc ký bản mỏng với sắc ký lớp mỏng được thiên hạ lâu nay dùng với sự phân biệt không khác nhau gì mấy (và vẫn coi 2 thứ là 1), cũng đúng thôi vì tên tiếng Anh của nó lại là như nhau.
Theo tôi thì có thì ta có thể hiểu như sau:
- Về bản chất thì chúng chính là một phương pháp sắc ký đơn giản nhất. Cái tên của bộ môn SẮC KÝ cũng chính bắt nguồn từ đây mà ra.
- Sắc ký lớp mỏng được dùng với nghĩa bao hàm rộng hơn là sắc ký bản mỏng.
+ Vì đối với sắc ký bản mỏng người ta chỉ đơn thuần là dùng các bản mỏng tráng sẵn (được bán trên thị trường với đế nhôm, nhựa (1 hộp 25 bản 20cmx20cm của Đức), kính (thường của Tàu),... để làm các phép phân tích khảo sát độ phân cực của các chất, sơ bộ về độ tương quan hàm lượng của các chất đó với nhau.
+ Còn đối với sắc ký lớp mỏng thì bao gồm cả: Sắc ký bản mỏng và sắc ký bản mỏng điều chế. Loại bản mỏng điều chế cũng có loại được bán sẵn nhưng rất đắt vì chúng được tráng phủ rất đều và mịn (tăng hiệu suất tách). Nhưng ở các PTN thì để tiết kiệm (không riêng VN) người ta tự tráng lấy để làm điều chế.

Còn về kinh nghiệm chạy SKBM, SKBMDC thì thật khó nói. Mình nghĩ, bạn cứ làm đi, đến lúc vướng ở đâu, hỏi câu hỏi cụ thể thì mọi người sẽ giúp bạn được nhiều hơn và mình sẽ trao đổi tiếp.

Về câu hỏi màu của các hợp chất tự nhiên trên SKBM:
- Các chất màu thể hiện được màu ngay khi bạn chấm trên bản mỏng đều là màu bản chất của chính nguyên liệu của nó trong thiên nhiên. Nghĩa là, không thể nhìn vào màu mà đoán già đoán non chất đó là gì.
+ Trừ những chất khi làm hợp chất thiên nhiên không mấy ai quan tâm là Chlorophin, nó chính là chất mà mấy ông nhà văn gọi là màu xanh của lá,hehe... nói người ta không quan tâm là vì những chất thuộc họ này rất không phân cực và thường không có tính chất hay cấu trúc gì hay ho để nghiên cứu nữa.
+ Màu của các chất trên SKBM có hoặc là do hỗn hợp màu các chất khác, hoặc là do sau khi phun thuốc thử rồi hơ nóng tạo ra. Nếu bạn dùng thuốc thử là Dragendoff thì chỉ nhạy với các flavonoid và nó cho màu vàng tới cam đậm. Còn dùng với thuốc thử là axit Sulfuric 5-10% thì chất gì có trên bản mỏng cũng hiện hết và đều có màu nâu đến đen thui vì sau khi hơ nóng, hơi nước và dung môi bay đi, H2SO4 sẽ thịt luôn các chất của bạn trên bản mỏng thành than.
- Quan trọng là khi bạn khảo sát đối tượng gì thì bạn nên chọn loại thuốc thử phù hợp hoặc chuẩn bị tất cả các loại thuốc thử nếu muốn khảo sát nhiều lớp chất.
tie.pok vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Những thành viên sau CẢM ƠN bạn tie.pok vì ĐỒNG Ý với ý kiến của bạn:
funny_diary (02-15-2009), New_P (09-17-2008)
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:30 PM.